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La Renta Agraria
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Foro sobre cómo ahorrar ganando más dinero: salarios, sueldos, nóminas, pensiones, subsidios, pagar menos impuestos, subvenciones, ayudas ...
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TEMA: La Renta Agraria
#12934
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 16
La cultura de "cuanto menos esfuerzo", mejor. La verdad es que es una vergüenza. Y también lo es que por culpa de unos cuantos aprovechados esté el nombre de Andalucía y de todos los demás andaluces siempre tirado por los suelos.
herrereña
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#12956
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 63
Pues si, la verdad que no es la mayoría, es un número alto, cierto... pero no es la mayoría... hay muchísima gente que trabaja honradamente, muchísimas horas.... muchos autónomos por cierto, pq es verdad... que a nivel de industria poquita cosa, y últimamente cada vez son más los emprendedores que se arriesgan en sacar algo nuevo para adelante...

Por eso quizás, también fastidie más al que como en un post anterior no quiere trabajar y quedarse en casa cobrando el subsidio de turno, y en algún momento hacerse un chanchullillo de estrangis... y al final, acabe cobrando más el que se levanta cuando quiere, está en casa cuando quiere, atiende a sus hijos, su familia y demás responsabilidades cuando quiere... ya que al trabajador honrado, para sacar hoy en dia un salario medio normal tiene que hacer logaritmos... aparte de los impuestos que tenga que pagar claro está...
sin1duro
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#12961
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 11
El tema del per viene como un sistema de protección puesto en marcha en 1984 que pretendía superar las contradicciones del Empleo Comunitario (un primer ensayo, basado en la realización de obras públicas en los municipios afectados por el paro agrícola, que se constituyó en estruendoso fracaso, pues a pesar de pasar en sólo diez años de una dotación de 500 millones a más de 36.000, no sólo no contribuyó a reducir las cifras del paro agrario, sino que ayudó a dispararlas: si en 1979 eran 25.000 los trabajadores acogidos al sistema, en 1983, último año de aplicación, se elevaban a casi 160.000). Se basaba en intentar acercar el status del parado agrícola al del parado de la rama general, mediante la creación de un subsidio (aunque reducido en importe y en tiempo), así como en fomentar la creación de empleo a través de un Plan de Empleo Rural.

Los que lo debían de recibir eran jornaleros puros, sin otros recursos que su brazos, que disponían de un trozo de tierra, un olivar, una viña o una pequeña huerta, en definitivia una pequeña explotación agricola que no alcanzaba una unidad mínima viable. Aquí en este tema habría mucho que hablar del por qué de la unidad mínima viable, por qué los terratenientes han imposibilitado un mayor desarrollo, pero eso daría lugar no para un foro sino para una biblioteca entera. Su trabajo era enventual, y por ello esa ayuda; su única alternativa era la emigración a otras zonas con trabajo cuestión que se pretendió frenar debido a la situación ya deprimente de esas zonas (estamos hablando de las partes más pobre de España) y que no hiciese que fuese a más el paro urbano en las urbes ya incipiente por esa época. Ese, a grandes rasgos, era el perfil de gente marginal que pretendían ayudar e ir integrando poco a poco, y no el concepto actual de gente que está apuntada al paro agrícola y después trabajando de strangis por otro lado, que son las que tan mala fama estan dado y a las que pienso que deberían de sancionar. Mucha culpa de este fenómeno de fraude lo tienen los propios políticos, y en última instancia los responsables públicos que lo permiten.

¿Hay gente que lo necesita a día de hoy? Si, no tanta como antiguamente pero si existen. Si se ha invertido mucho de los fondos europeos que han llegado en crear condiciones más óptimas, infraestructuras, dotaciones, etc. pero como todo, esto es un proceso que viene de una situación dramática (a principios del año 2000 todavía había pequeños pueblos que no tenían agua potable) que requiere mucho tiempo para revertir la situación.

¿Se podría haber aprovechado mejor los recursos? Seguro que si. Es ahí donde habría que pedir responsabilidades a los gestores de los fondos públicos ... invertir en cooperativas, elementos que propicien un mayor desarrollo, etc. Por ejemplo, evitar que a costa de fondos públicos los grandes terratenientes sean los mayores receptores de ayudas agrícolas. No se si lo sabíais, porque esto no lo leo nunca en los medios nacionales, parece que tienen miedo a decirlo pero a nivel europeo a traves de una inicitiva de un parlamentario alemán salió este debate y salió una resolución en tal sentido que obligaba a los estados a hacer pública esa información.

¿Ese dinero supone una carga económica extrema para la economía española? Indudablemente no, estamos hablando si no recuerdo mal de 250 millones de euros en total entre Andalucía y Extremadura, aunque si habría que inspeccionar y vigilar su concesión ... seguramente se quedaría en la mitad e incluso menos.

¿No hay espiritu emprendedor para que toda esta gente pudiese trabajar en otras labores? Existe, poca, pero va en aumento. Hay proyectos importantes en tramitación ,algunos como la refinería Balboa que lleva 6 años para que le den la evaluación ambiental. Por mi trabajo conozco el sector industrial, agroindustrial y energético y va en aumento, pero también hay que tener en cuenta que necesita de mayores inversiones en infraestructuras y que aquí nunca un gobierno ha instalado una planta que sirviese de germen para impulsar el tejido de la Región; si no industrias que no han querido en otros sitios, véase el caso de la nuclear de Almaraz y de Valdecaballeros.

¿Podría sacar Extremadura más rendimiento económico a las actividades existentes? Por supuesto que si. Hay mucho trabajo que hacer en los sectores que he dicho anteriiormente, igual que en el servicios para aprovechar la situación transfronteriza con Portugal.

¿Llega realmente los impuestos que debieran a Extremadura? Indudablemente no. Ni haría falta que del Estado tuviese que aportar tanto a la Región si hubiese un reparto equilibrado. No hablo de impuestos de sucesiones, si no de iva (50%) y demás impuestos sobre los beneficios. Ello se paga en función de donde se consume y donde está la sede fiscal, no de donde saquen el rendimientoy obtengan el beneficio. Por ejemplo, caso de embalses, tabaqueras, nuclear de Almaraz no pagan practicamente nada aquí en Extremadura, si no en el País Vasco, Madrid ... Solamente en el caso de Almaraz, en iva, se dejan de ingresar anualmente más de 200 millones de euros que van directamente a ingresar a las arcas anteriormente dichas. Es el famoso debate de las balanzas fiscales, que nunca se habla de donde tributan las empresas, si no de los términos cuantitativos y después encima te cuentan que te dan mucho dinero y que somos zonas acomodadas y dependientes totalmente de ellas. Es un debate viciado y interesado, pero que solo sale la parte que le interesa a determinadas regiones. Es como si Seat pusiese su sede fiscal por ejemplo en Ceuta y pagase todos sus impuestos alli, aunque su producción (por decirlo de una manera entendible), la que le da los beneficios, la obtuviese en otros lugares. Estas empresas que hablo han sido públicas, con todo lo que ello conlleva de responsabilidad de los gobiernos de turno.

¿Ha llegado mucho dinero? Si. Pero hay que tener en cuenta el punto de partida. A medida que unos sitios iban construyendo sus primeras insfraestructuras otros se permitían tener televisiones regionales, mejores hospitales, más ayudas empresariales, etc.

Con ello no quiero dar una imagen de desagravio, si no simplemente dar una imagen más fidedigna de la realidad. Yo soy el primero que no quiero subvenciones por la cara para mi tierra ya que ello no trae nada bueno a largo plazo.

Salu2 y perdón por el tocho.
Pistolín
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Última edición: 23/03/2011 19:48 por Pistolín.
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#12962
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 11
PAB10 escribió:
Yo, una de las cosas que nunca he entendido de Extremadura y Andalucia, es porque cuando llega la temporada de trabajar en el campo en la recogida de los diferentes productos (fresa, tomate, oliva, etc), la mayoria de los trabajadores son inmigrantes, y en muchos casos traidos de fuera a proposito........ ¿no tendrian que obligar a realizar estas tareas a la gente que cobra este subsidio?......... yo he vivido en Extremadura una temporada dirigiendo una empresa y cada vez que necesitaba gente para trabajar, tenian que ser inmigrantes........ muchos preferian seguir cobrando el paro (agrario o no) antes de que se les dieses de alta........ eso si, trabajo bajo manga, lo que quisieras........ con esto quiero dar a aentender, que con tanto subsidio, tambien fomentan la "pilleria" y luego eso se inculca a la cultura del "esfuerzo" de las personas.


Totalmente de acuerdo. Es una de las cuestiones que se tenían que evitar. Si hay paro agrícola deberían de tirar de ahí para realizar esos trabajos. Obviamente todo dado de alta y con el pago según convenio, no salarios africanos.

Salu2.
Pistolín
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#12964
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 63
Jo pistolín, segundo karma que te doy hoy... cómo te explicas chico... parece que conoces bien el tema!!! estoy de acuerdo totalmente contigo estos temas!!! Extremadura y Andalucia necesitan un sistema especial y diferente al del resto de España, igual que Galicia también lo necesitará, la idiosincrasia y la extensión de cada territorio es diferente... pero todos estos sistemas de apoyo y ayudas, siempre muy bien coordinados y organizados... y no tanto derroche... que a veces da vergënza la verdad...

Saludos.
sin1duro
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#12974
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 11
sin1duro escribió:
Jo pistolín, segundo karma que te doy hoy... cómo te explicas chico... parece que conoces bien el tema!!! estoy de acuerdo totalmente contigo estos temas!!! Extremadura y Andalucia necesitan un sistema especial y diferente al del resto de España, igual que Galicia también lo necesitará, la idiosincrasia y la extensión de cada territorio es diferente... pero todos estos sistemas de apoyo y ayudas, siempre muy bien coordinados y organizados... y no tanto derroche... que a veces da vergënza la verdad...

Saludos.


Muchas gracias paisana. Particularmente ni cobro ni me he aprovechado del per en la vida, es más, yo soy joven y no lo he necesitado pero la inmensa mayoría de mi familia emigró primero a otras comunidades ( cuando en su día las autoridades dictaron que españa para mejorar tenía que potenciar determinadas zonas geográficas en las que por supuesto no estaba Extremadura ) y después a centroeuropa buscandose la vida. Pero da rabia que la gente se crea las pamplinas que muchos diarios económicos publicitan como panfletos, diarios a los que inyectan dinero a mansalva patrocinadores como Iberdrola, Repsol y resto de compañías a las que me refería anteriormente. Solo sacan la versión que les conviene. Asi nos luce el pelo, teniendo la imagen que nos dan.

Salu2.
Pistolín
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#12982
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 63
Aparte de pacenses, parece que tenemos más cosas en común, bueno... esas situaciones se dieron en muchas familias de esta zona, verdad???

y con respecto a los medios de comunicación, uff, hace ya unos añitos que los miro para enterarme más o menos de cómo va el mundo.. pero en sí, hay que coger las cosas con pinzas... cada uno te da una versión, y te informan de lo que quieren, y cómo quieren...

Saludos y buenas noches...
sin1duro
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#12997
Re: La Renta Agraria hace 13 Años, 9 Meses Karma: 132
Lo que es injuesto es que tengo familiares agricultores aquí en la C. Valenciana que por desgracia, tienen que buscarse la vida cuando no hay recogida de almendra u oliva, mietras que en 2 comunidades tienen privilegios, y cobran 6 meses.
andreseljedi
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