juanmanuc escribió:

Tu alusiones personales cada vez me recuerdan mas a aquel exalcalde socialista del que ya he escrito aqui alguna vez, que tras reflexionar profundamente decía: "No comprendo porqué hay tanto gilipollas que todavía votan al pp". en tu caso las alusiones no llegan a ese nivel de sutileza, pero tambien son bastante inaceptables, dado que afirmas sin ningún reparo en tu pensamiento único que te parece una estupidez lo que digo, y ademas te obstinas en englobarme dentro de un determinado grupo de ideales políticos en los que yo no he dicho que me encuentre, y te explico de nuevo, y ya no sé de cuantas formas diferentes te lo he escrito ya, que no me considero englobado políticamante dentro de las derechas ni dentro de las izquierdas, porque no soy de pensamiento único, y en unas cosas estoy mas de acuerdo con las derechas y en otras mas con las izquierdas, y tu sigues obstinado en encasillarme donde no estoy, en cuanto a lo de empresario, ahi te doy la razón, me considero buen empresario a mucha honra y ademas buen trabajador, a mucha honra tambien, igual que muchos otros empresarios y me obligas de nuevo a explicarte otra vez mas, que lo que quiero es conservar mi puesto de trabajo como todo el mundo, y poder contratar, dar mas trabajo para que mi empresa siga adelante y no despedir ni echar gente a la puta calle y estoy convencido que eso es lo que quieren la mayoria de los verdaderos empresarios, a los que tu demonizas impúdicamente.

LLegandos ya a ese nivel de dialógo en el que has llegado al límite de calificar de imbeciles mis palabras y por tanto traspasados por tu parte los límites del respeto a una sencila opinión mía, que es en este caso antagónica a la tuya, comprenderás que tambien yo me permita el lujo de opinar con la misma reciprocidad respecto tu punto de vista, pero sin embargo, a diferencia tuya me abstengo de calificarte personalmente, no por querer situarme en un plano superior, eso es innecesario, ni por que me considere mas y mejor educado que tú, sino porque tu mismo te autocalificas al entrar en insultos personales de forma paralela y similar a la de aquel exalcalde del PSOE que expresaba pensamientos tan profundos sin ningún tipo de remordimiento. Solo espero que no te pase como a ese buen señor, que despues de que parió tan lustrosa frase, fué en el instante en el que la última neurona que le quedaba viva en su cerebro, se suicidó al comprobar por si misma, la huerfanita, hasta que punto el pensamiento único es osado, pobre y equivocado.

Salu2.


Y a mí tus comentarios me recuerdan a las típicas de empresario borde, de los de antes . A los que se los tenía que llamar de señorito.

Si cada vez que doy una opinión te tienes que hacer la ofendida y interpretarlo como un ataque personal pues esto no se va acabar nuca, presuntamente te habrá servido en alguna otra ocasión y ahora me lo quieres aplicar a mí para silenciarme, pero lo vas a tener negro.

El cometario que distes antes de editar el mensaje; iba en la misma dirección con las que tuvimos el enfrentamiento anterior; aun así me mordí la lengua para no ofender, ya que era consciente de tu delicadeza verval cuando son otros los que escriben.

Pero tu te empeñas en darle la vuelta a las cosas; para decir lo ofendida que estas y que entro en ataques personales cuando no es así.

Lo de la estupidez lo he dicho por lo que ya explicado y no por ti.

javi.c escribió:
Y te voy a explicar el porqué, el que los sindicatos o lo que tú quieras sean uno impresentables y por ejemplo yo este enfadadísimo con ellos y no los soporte y entonces voy y para vengarme de ellos me trago sin protestar una reforma laboral que me jode vivo a mí familia y a mí.

Vamos ni que estuviera gilipollas...




Si , tu mis opiniones las ves como un ataque personal es tu problema ,pero no es así el día que entre en el ataque personal lo vas a notar bien ,eso te lo garantizo.(Ahora también le puedes dar la vuelta a esto y escribir al moderador diciendo que te amenazo, que conociéndote es seguramente como te lo tomaras).

Yo si tengo que llamar a alguien subnormal se lo llamo con todas las letras si necesidad de andarme por las ramas y poner comparaciones como las que tu haces.

Con lo de las neuronas me voy a callar, para que veas que tengo un mínimo de educación, de esa que presumes tu tanto.


Saludos

CUBA_LIBRE escribió:
Las huelgas muy pocas veces han conseguido nada, salvo potenciar a los que las convocan y que se crean algo y puedan medrar en sus organizaciones.

Cuando los sindicatos estén compuestos por trabajadores y no por jubilados y/o prejubilados los trabajadores les tendremos más en cuenta.

Mientras estén manejados por partidos políticos, mientras esten dirigidos por liberados que sólo buscan asegurar sus privilegios y grandes sueldos sin trabajar, mientras sean jubilados y prejubilados que no se juegan su sueldo en los días de huelga......que hagan la huelga ellos.

Cuando las huelgas sean legales y democráticas, cuando no tengamos miedo a que nos peguen o nos destrocen el coche por ir a trabajar, cuando no te encuentres en la puerta de la fábrica piquetes de terroristas que no te dejan entrar.....entonces me plantearé ir a la huelga.

Mientras tanto.....iré a currar, que es lo mío y lo que he hecho desde hace un montón de años. Y seguiré viendo como los que están en la puerta insultándome no vendrán ese día, ni el otro, ni el otro a currar y les subirán el sueldo antes que a mí y/o les subirán de categoría antes que los que curramos cada día porque el empresario quiere llevarse bien con ellos para que los daños en los días de huelga sean fuera de la fábrica (que eso bien que saben negociarlo los sindicatos).

Saludos y LIBERTAD para ir o NO a la huelga.


Pues me parece muy bien tu opinión, pero igual cuando quieras hacerla ya te han quitado el derecho a huelga también.

Para que el comentario este que has hecho no se considerara partidista y no pareciera que lo dice un empresario camuflado como trabajador te faltado comentar la parte contraria, la de empresarios que amenazan y coaccionan al trabajador para que no apoyen huelgas, claro que esos igual para ti no existen.

Por otra parte los sindicalistas o liberados de esos que tanto te quejas, son elegidos por votación democrática por el resto de los trabajadores de la empresa , o sea que parte de culpa la tenéis vosotros que los elegís.

Yo a diferencia de ti , si que la voy hacer porque me preocupan mucho mas mis derechos laborales que intentan recortarme, que lo demás . Y como he dicho en otras ocasiones ,el vengarse de sindicatos y demás, no protestando por una reforma que jode vivo al trabajador y que afecta personalmente a mi familia y a mi , pues como que no es venganza ninguna porque el que se jode soy yo , mis hijos y en definitiva la mayoria de los trabajadores y parados.


Saludos y todavia hay libertad para ir a la huelga , esperemos que dure.

rafacremades escribió:
Los parados suficiente tienen como para ir a una manifestación en contra de una reforma que solo atañe a los que tienen trabajo.

Hay muchísimos parados que tampoco quieren esta reforma, porque cuando entren a trabajar se le aplicara una reducción de derechos laborales como al resto, porque les obligan hacer unos trabajos sociales cuando ya han cotizado para desempleo o sea que esos trabajos se los pagan con el dinero de sus cotizaciones, sin contrato laboral y muchas veces se alejaran hasta de su profesión y los repercutirá en más gastos por ejemplo el transporte.

Los incentivos para empresas que contraten a parados que cobran prestación –a la deducción fiscal de 3.000 euros se sumaría otra por valor de la mitad de la cantidad de prestación contributiva que le quede por cobrar al desempleado- va a tener como consecuencia que “las personas que llevan más tiempo en el paro y que han agotado su prestación sean las últimas de la fila cuando los empresarios puedan buscar trabajadores.

Porque dificultara mas la colocación de los parados que no perciben prestación.

Saludos

andreseljedi escribió:
Vriesia escribió:
andreseljedi escribió:
Vriesia escribió:
Pues yo apoyo la huelga general, y me gustaría que los parados salgan a la calle de una vez para que, al menos, se hagan visibles.

¿y que razón tienen un parado para ir a la huelga?
(...)

Es que yo NO apoyo una huelga sindicalista como propaganda política de unos contra otros, sino una MANIFESTACIÓN MULTITUDINARIA de todos los que estamos hasta el gorro de la situación actual, los parados los primeros, para que podamos ver de una vez a la gente haciendose escuchar en las calles, para reivindicar medidas de sentido común para salir de la crisis;

- Crear puestos de trabajo buscando la industrialización del país.
- Políticas austeras de verdad: 0 iphones, 0 ipads, fuera senado, fuera diputaciones, 1 sólo sistema de salud, 1 sóla enseñanza (con opciones linguisticas según la CCAA) y 1 sóla policia.
- Fuera políticos, dentro tecnócratas como gabinete de crisis.
- Fuera subvenciones sindicales. Los sindicatos deben vivir de sus miembros.
- Una política de desarrollo: ¿de qué vamos a vivir en España?: Turismo, renovables, el coche eléctrico, biodiesel, agricultura?. Definir nuestra estrategia y desarrollar el sector, como hicimos con el Turismo cuando Fraga lo "descubrió".
- Nueva política con los bancos y cajas: El que quiebre, quebró y fin. Ni un céntimo público a los bancos.
- El ministro de esteriores y el de industria a recorrerse los BRICS y buscar empresas en expansión que puedan establecer fábricas o sedes de distribución en nuestro país.
- Desarrollar los puertos de mercancias y los ferrocarriles de mercancias.
- Subastar los aeropuertos públicos que no sean rentables.
- Cambiar la ley para poder imputar a los políticos por negligencia, y poder condenarlos por mala gestión, como en Islandia.
- 0€ de ayudas/subvenciones a ningún país o entidad externa a España hasta que crezcamos de nuevo y se consiga crear empleo. Cuando digo 0 es 0; ni los países del este, ni los rinocerontes ni las cadenas de radio de África que tratan sobre la igualdad de género. Ni un euro para nadie hasta que no barramos nuestra propia casa.

Otras medidas se me ocurren, pero ya me estoy enrrollando mucho. Lo más fuerte de todo esto es que son cosas de lógica aplastante que nuestras cabezas pensantes no consiguen ver.

Todas esas medidas estan muy bien, pero la huelga general solo es por la reforma laboral, no apoya nada de eso y mucho menos lo que he resaltado en negrita.


Pues yo sí que creo sirve, si se tomaran las medidas que comenta Vriesia y algunas mas, parte de ese dinero se podría destinar a ayudar a pymes y autónomos, bajándoles la fiscalidad ,dándoles créditos más baratos etc.

Saludos

andreseljedi escribió:
Es que tener un sistema tan sobreprotecionado al trabajador,(el mayor de todo europa) al final lo que consigue es que haya tanto paro, que mira que casual,tambien tenemos el mayor de europa.

Yo entiendo que nos joda que ahora cuando te depidan te den 20 dias en vez de 33 o 40 pero es lo que hace que luego no encuentres tabajo.

Veris un ejemplo muy práctico que yo lo veo muy amenudo.

Uno monta un negocio con los ahorros de su vida, un crédito o con la familia, y monta un pequeño negocio, tipo peluquería, panadería, ferretería, minitienda, etc.
Y contrata a 2 trabajadores pagandoles 1300€ mensales brutos. Las ventas son muy bajas, te cosen a impuestos, (iva,SS,rentenciones, ibi,etc) pero aguantas unos años porque has metido hasta el último céntimo.
Despues de 3 o 4 años, ves que el negocio es inviable, y toca cerrar y despedir.
Pues le tienes que pagar 5000€ a cada trabajador,(que no los tienes) y encima tu te quedas sin paro, ni indemnización ni nada por ser autónomo.

Entonces ese dice, NUNCA VOLVERÉ A MONTAR UN NEGOCIO NI CONTRATAR A NADIE.

Eso es lo que pasa por tener un sistema tan sobreproteccionado, que nadie se atreve a montar negocos y menos a contratar a nadie, por los altos costes, y ese ejemplo ya me lo he encontrado con 10 personas en estos 3 años.


En 6 meses es suficiente para saber si va mal o bien un negocio, en cuanto a los sueldos en esos negocios que comentas están más cerca de los 800 euros que de los 1300, aparte le puedes ir haciendo contratos a los trabajadores cada 6 meses liquidado la parte proporcional del despido para que luego no te suba mucho, de finalización de obra , de aprendizaje también existen los eres , la ley concursal etc.

O sea que si están mal y se quieren agarrar a no pagar tienen opciones de sobra y si no que me lo digan a mí que llevo 5 años esperando cobrar el finiquito de la anterior empresa.

Cuando pagáis impuestos, IVA , alquiler etc. esto lo pagáis sin problemas pero cuando toca pagar al trabajador ya lo lleváis mal; cuando es el único que te ayuda a crear riqueza en la empresa y el despido lo tendríais que considerar como un gasto mas ,en el que no habido problemas durante 30 años que a existido, para crear trabajo para los de aquí y incluso los que venían de fuera.

45 días de despido es un 12% de 365 días. Es decir, que al empresario le costaba despedir un 12% de la nómina de un trabajador.

El trabajador, con la riqueza que genera, no sólo cubre su salario y la legítima ganancia del empresario, sino también su despido. Si desde el primer día meto en un "bote" o más bien una cuenta corriente remunerada un 12% de lo que pago a mis trabajadores, el día en que quiera despedirlos tiro de ahí y no tengo problemas. Y, si hay suerte, y mis "curritos" encuentran una cosa mejor y se "piran" a iniciativa propia o se jubilan ¡miel sobre hojuelas!

Porque ese dinero me lo quedo yo.

El trabajador, con la riqueza que genera, no sólo cubre su salario y la legítima ganancia del empresario, sino también su despido.

Y sobreprotegidos los trabajadores será con que ojos lo mires, porque yo la verdad que de protegido me siento poco.

Ahora, el reparto de riqueza se altera a favor del empresario (el que más tiene) en detrimento del trabajador (el que menos tiene)

¿Va eso a crear empleo? Obviamente NO. Porque la cuestión no es repartir la miseria, sino crear riqueza. Ojalá todos las empresas del país crecieran al 10% anual y los empresarios no tuvieran ni sitio donde guardar las ganancias. Me alegraría sinceramente.

Pero el problema que tenemos no es porque el reparto que antes había fuera injusto y penalizase al empresario. El problema es mucho más complejo. La reforma laboral es un parche y encima un parche mal puesto.

Los "visionarios" de la reforma laboral parecen ignorar que además de trabajadores somos consumidores, y que los consumidores son los que dan dinero a las empresas. ¡¡¡ES UNA RUEDA!!!

Y las ruedas, para que giren bien, deben estar equilibradas. Si están desequilibradas vibran y terminan, a la larga, por romperse.

Por eso, esa falsa flexibilidad que los grandes empresarios han conseguido, se va a volver contra ellos. Porque los trabajadores inseguros, optarán por reducir el consumo al máximo. Lógico y natural. No se necesita ir a Harvard para darse cuenta.
Y los irreemplazables trabajadores cualificados, cuya formación ha costado un dineral al país, intentarán irse a otros países.

Al final, la Reforma Laboral caerá porque es injusta e inútil. Cuanto más tarde en darse cuenta el PP, peor para todos.

Saludos.

javi.c escribió:
andreseljedi escribió:
Vriesia escribió:
andreseljedi escribió:
Vriesia escribió:
Pues yo apoyo la huelga general, y me gustaría que los parados salgan a la calle de una vez para que, al menos, se hagan visibles.

¿y que razón tienen un parado para ir a la huelga?
(...)

Es que yo NO apoyo una huelga sindicalista como propaganda política de unos contra otros, sino una MANIFESTACIÓN MULTITUDINARIA de todos los que estamos hasta el gorro de la situación actual, los parados los primeros, para que podamos ver de una vez a la gente haciendose escuchar en las calles, para reivindicar medidas de sentido común para salir de la crisis;

- Crear puestos de trabajo buscando la industrialización del país.
- Políticas austeras de verdad: 0 iphones, 0 ipads, fuera senado, fuera diputaciones, 1 sólo sistema de salud, 1 sóla enseñanza (con opciones linguisticas según la CCAA) y 1 sóla policia.
- Fuera políticos, dentro tecnócratas como gabinete de crisis.
- Fuera subvenciones sindicales. Los sindicatos deben vivir de sus miembros.
- Una política de desarrollo: ¿de qué vamos a vivir en España?: Turismo, renovables, el coche eléctrico, biodiesel, agricultura?. Definir nuestra estrategia y desarrollar el sector, como hicimos con el Turismo cuando Fraga lo "descubrió".
- Nueva política con los bancos y cajas: El que quiebre, quebró y fin. Ni un céntimo público a los bancos.
- El ministro de esteriores y el de industria a recorrerse los BRICS y buscar empresas en expansión que puedan establecer fábricas o sedes de distribución en nuestro país.
- Desarrollar los puertos de mercancias y los ferrocarriles de mercancias.
- Subastar los aeropuertos públicos que no sean rentables.
- Cambiar la ley para poder imputar a los políticos por negligencia, y poder condenarlos por mala gestión, como en Islandia.
- 0€ de ayudas/subvenciones a ningún país o entidad externa a España hasta que crezcamos de nuevo y se consiga crear empleo. Cuando digo 0 es 0; ni los países del este, ni los rinocerontes ni las cadenas de radio de África que tratan sobre la igualdad de género. Ni un euro para nadie hasta que no barramos nuestra propia casa.

Otras medidas se me ocurren, pero ya me estoy enrrollando mucho. Lo más fuerte de todo esto es que son cosas de lógica aplastante que nuestras cabezas pensantes no consiguen ver.

Todas esas medidas estan muy bien, pero la huelga general solo es por la reforma laboral, no apoya nada de eso y mucho menos lo que he resaltado en negrita.


Pues yo sí que creo sirve, si se tomaran las medidas que comenta Vriesia y algunas mas, parte de ese dinero se podría destinar a ayudar a pymes y autónomos, bajándoles la fiscalidad ,dándoles créditos más baratos etc.

Saludos

Claro que sirven, y seguro que la mayoría de los españoles están a favor de estas medidas, pero la reforma no es para apoyar estas medidas.

javi.c escribió:


En 6 meses es suficiente para saber si va mal o bien un negocio, en cuanto a los sueldos en esos negocios que comentas están más cerca de los 800 euros que de los 1300, aparte le puedes ir haciendo contratos a los trabajadores cada 6 meses liquidado la parte proporcional del despido para que luego no te suba mucho, de finalización de obra , de aprendizaje también existen los eres , la ley concursal etc.

O sea que si están mal y se quieren agarrar a no pagar tienen opciones de sobra y si no que me lo digan a mí que llevo 5 años esperando cobrar el finiquito de la anterior empresa.
Saludos.


Estas muy equivocado, y supongo que será porque nunca has tenido un negocio tuyo.

Para empezar, un negocio necesíta mucho más que 6 meses como para tirar la toalla el primer año, y sobretodo cuando has invertido en él todos tus ahorros.Los 1300 netos, es para ser mileurista, sobre los 1000€ netos, y recuerda que al empresario ese sueldo de 1000€ le cuesta realmente 2000€.

Y no es nada sencillo hacer un contrato por obra y servicio para la mayoría de pequeños negocios, y si te lo hacen, luego en el despido puedes denuncuarlo y se te considerará despido nulo, y te daran 45 dias por año.

El problema viene cuando la empresa cierra y se hancen insolventes,no se si será tu caso, pero es una minoría. Cualquier despido a los pocos meses se lleva al acto de conciliación, y si no se llega a un acuerdo, otros 6-8 meses hay juicio.

javi.c escribió:

El trabajador, con la riqueza que genera, no sólo cubre su salario y la legítima ganancia del empresario, sino también su despido. Si desde el primer día meto en un "bote" o más bien una cuenta corriente remunerada un 12% de lo que pago a mis trabajadores, el día en que quiera despedirlos tiro de ahí y no tengo problemas. Y, si hay suerte, y mis "curritos" encuentran una cosa mejor y se "piran" a iniciativa propia o se jubilan ¡miel sobre hojuelas!

Porque ese dinero me lo quedo yo.

El trabajador, con la riqueza que genera, no sólo cubre su salario y la legítima ganancia del empresario, sino también su despido.

Saludos.

Eso de que genera riqueza, dependerá del negocio digo yo, porque cuando dices riqueza, parace que un empresario se hace rico gracias a los trabajadores, y en la mayoría de pymes, no es así.

Y en el ejemplo muy común que te he puesto, no se ha hace nadie rico, incluso el empresario invierte todo su capital, ahorros, todo, y despues de 1 año, se queda con 1 mano delante y otra detras, mientras que al trabajador le queda despido, paro, y por supuesto, ninguna deuda.

javi.c escribió:

Cuando pagáis impuestos, IVA , alquiler etc. esto lo pagáis sin problemas pero cuando toca pagar al trabajador ya lo lleváis mal; cuando es el único que te ayuda a crear riqueza en la empresa y el despido lo tendríais que considerar como un gasto mas ,en el que no habido problemas durante 30 años que a existido, para crear trabajo para los de aquí y incluso los que venían de fuera.


Saludos.

Lamento mucho que tengas esa impresión de los empresarios, supongo que será por alguna mala experiencia.
En mis 15 años de trabajador por cuenta ajena, siempre me han pagado puntual, y sin entender que lo hacían "llevandolo mal", y eso es precisamente lo que hago yo ahora con mis empleados, dejando de pagar impuestos (aplazandolos) que me cuestan infinidad más, para que todos cobren puntualemente a fin de mes.



javi.c escribió:


Y sobreprotegidos los trabajadores será con que ojos lo mires, porque yo la verdad que de protegido me siento poco.
Saludos.

España es el pais de la UE donde está mas sobreprotegido el trabajador, con el despido mayor de la UE, y eso es un dato objetivo.

Algunos defendendemos la huelga general por que somos trabajadores, otros la rechazan por que son empresarios y otros pues han perdido la fe en los sindicatos mayoritarios o nunca la han tenido.

Por si alguién no esta enterado y no es raro ya que en los medios parece que solo existe UGT y CCOO, al igual que parece que solo hay PP y PSOE, esta huelga ha sido convocada en primera instancia en algunas omunidades autónomas por otros sindicatos que no son UGT y CCOO que luego se han sumado. Organizaciones Sindicales que luchan por sus trabajadores y no cogen subvenciones del estado, algunos de los que tanto criticais a los sindicatos no os veo tampoco defendiendo posturas de este tipo de sindicatos más críticos, simplemente no apoyais a los sindicatos por que no van con vuestras ideas políticas.

La reforma laboral no va a crear empleo como ya pronostican los propios políticos del PP, lo creará cuando la crisis pase pero para eso no hace falta crear una reforma laboral regresiva en derechos para los trabajadores como esta. Lo que si va a es a a provocar es una precariedad laboral que algunos quieren asemejar a la de los ciudadanos chinos. Los mismos que gracias a la crisis son milmillonarios y que gracias a la crisis siguen creciendo tanto en número como en montante de dinero que acumulan.

Yo haré la huelga por que estoy convencido de que no me beneficia como trabajador, el que sea empresario lo verá de otra forma esta claro.

Por cierto la huelga ademas de ser por la reforma laboral es por los diferentes recortes que estan haciendo las diferentes administraciones públicas y que cuando se presenten los presupuestos, que ya se han cuidado muy mucho que sean después de las elecciones en Andalucia aunque Europa se los esten reiteradamente pidiendo, veremos a donde llegamos y que los parados que no tengan prestación, que tampoco salen beneficiados de esta reforma, son los que más lo sufrirán.

La huelga es política, claro que si por que las decisiones políticas son las que llevan a las huelgas.