Este fin de semana enemos las elecciones catalanas y para bien o para mal algo va a cambiar.
Los escenarios que se están manejando es que los independentistas sean mayoría pero con 2 posturas que son muy diferentes la de La lista de Mas y las CUP que no creo que lleguen a entenderse...

Dado que no creo que se de una separación del resto de España, ni que los tanques lleguen a canaletas al final se tendrá que llegar a una otra solución esta tendrá que venir con un pacto fiscal, poder manejar los "duros" que se generan en cataluña al estilo de Navarra y Pais Vasco. Esto dependerá mucho de lo que pase también en las elecciones generales de final de año que entiendo que nos traerá un gobierno sin mayoría absoluta.

De todas formas se ha abierto una puerta muy peligrosa que va a ser muy difícil de cerrar. Gracias a los últimos gobiernos tanto de la generalitat como del estado.

morpheo81 escribió:
Este fin de semana enemos las elecciones catalanas y para bien o para mal algo va a cambiar.
Los escenarios que se están manejando es que los independentistas sean mayoría pero con 2 posturas que son muy diferentes la de La lista de Mas y las CUP que no creo que lleguen a entenderse...

Dado que no creo que se de una separación del resto de España, ni que los tanques lleguen a canaletas al final se tendrá que llegar a una otra solución esta tendrá que venir con un pacto fiscal, poder manejar los "duros" que se generan en cataluña al estilo de Navarra y Pais Vasco. Esto dependerá mucho de lo que pase también en las elecciones generales de final de año que entiendo que nos traerá un gobierno sin mayoría absoluta.

De todas formas se ha abierto una puerta muy peligrosa que va a ser muy difícil de cerrar. Gracias a los últimos gobiernos tanto de la generalitat como del estado.

Pues ya ves, al final se ha dado el escenario que hace depender de la cup, que no es precisamente una cup of tea, ni el tea party, jajaja...

Si ya estaba liado el tema toma dos tazas mas, o por lo menos una, la de la cup jajaja... o como diria Jesús Herminda en sus mejores tiempos o por ejemplo tambien podrían poner en el Newyork Times: "In this case is not a cup of tea, is a cup of shit or poison, and Arthur Mas must drink it if he want to do anything, but this not depend in first instance on him" .

Salu2.

Pues veremos lo que pasa, tal vez al final Mas no sea presidente y lo sea Junqueras o Romeva...Lo que esta claro que algo tiene que cambiar o este conflicto nos va a lastrar y mucho. Esperemos que el gobierno central sea otro dentro de no mucho (aún no hay fecha para las genrales aunque previsiblemente serán en Diciembre) y cambie la política en lo que se refiere a Cataluña o seguirá creciendo el independentismo como lo ha hecho en estos últimos años.

Si lo mejor es que se deslie la madeja cuanto antes y con un poco de suerte para todos las aguas vuelvan a su cauce, esta situación es pesima para Cataluña y mala para España y cuanto mas avance la hoja de ruta de estos *descerebrados* peor será para todos, y todos debemos ser sensatos, ya que todos tenemos que perder, aunque algunos mucho "Mas" que otros.

Con respecto a lo que dices del PP, en eso no estamos de acuerdo, sino al contrario, te recuerdo que el partido que se ha mantenido fuerte desde el principio y sin ambiguedades al respecto del estúpido proyecto suicida de Mas es el PP, al mismo PSOE le ha tenido que enmendar la plana gente como Alfonso Guerra y Felipe Gonzalez que son gente mucho mas sabia que los que ahora están, y tiene un concepto claro de lo que es España, sin prejuicios de ningún tipo.

Además Acuerdate de Zapatero respecto a Cataluña, este imbecil fue el que abrió de par en par la puerta a lo que ahora está pasando "Aprobaré lo que sea necesario lo que me pidan que haga falta para Cataluña" todavia chirrian estas palabras o las muy similares que dijese en los oidos de mucha gente incluidos los mios, y lo malo es que del dicho al hecho no puso ningun trecho y por eso ahora todos maltrechos.


*descerebrados* Me refería solo a los catalanes que siguen a los politicos independentistas a esos a los que les han vendido el caramelo de lo que no hay ni habrá, mientras los politicos catalanes independentistas son los listos sin el mas mínimo sentido de estado que con tal de tapar su nefasta gestión y de paso trincar del bote, les da igual lo que le ocurra a Cataluña a España o a la madre que las parió, eso es lo que mas jode, que gente así llegue al poder ya sea en Cataluña o en Tegucigalpa, pero si es en Cataluna mucho peor porque es una parte de España y nunca ha sido otra cosa desde que es Cataluña por muchos cuentos que se inventen y que lancen a los cuatro vientos estos mal nacidos pro indecencia que a sabiendas de mentir hacen un daño atroz tratando de engañar durante años a los nuevos hijos de un pais, hasta que por fin sus mentiras se vuelvan contra ellos y les destruyan, el daño causado durante tanto tiempo podría ser irreversible, por eso ahora mas que nunca todos tenemos que mantener la sensatez, la serenidad y sobre todo tener las ideas claras muy por encima de los estados, las naciones, los paises, las comunidades, las regiones, las provincias, las pedanias, y los pueblos, tiene que estár el sentido común y saber ententeder que sobre todo eso lo que debe imponerse es la universalidad del ser humano, (¿quien decide donde nace?, ¿acaso por nacer en un sitio u otro se deben tener otros derechos?), entendiendo bien esto en sentido de igualdad de todos porque aunque no somos iguales aunque algunos se emeñen en ello, si lo somos ante la vida y la muerte y desterrando la necia ambición materialista, se acabarían las grandes lacras que son la verguenza del ser hunano, "los independentismos sin ningún fundamento histórico como por ejemplo el Catalán o el Vasco", "los imperialismos fruto del mismo tipo de ambición que los independentismos sin fundamento histórico" y "las guerras que muchas de las veces son consecuencia de cualquiera de los anteriores".

Salu2

Es que hay mucho que hablar del tema catalán y hay que tener una visión de lo que lleva pasando en Cataluña los últimos 10 o 15 años para saber de donde venimos y a donde vamos.

Aunque todo esto viene de lejos hay varios factores que han hecho que muchas personas se decanten por la independencia como la solución para sus problemas y al que han contribuido políticos de distintos partidos como también ciertos medios de comunicación.

1. Marcha de Jordi Pujol de la política activa y pérdida del gobierno de la generalitat por parte de CIU en favor del tripartito que forman PSC, ERC y ICV. También ya se había perdido aquello de hablar catalán en la intimidad y los pactos del PP con CIU que habían llevado a Aznar a su primera legislatura.

2. Nuevo estatuto de cataluña y pacto fiscal. Promesa incumplida de nuestro querido Zapatero que un mitín promulgo unas palabras que luego han pesado muy mucho, el nuevo estatuto existió pero no como el parlamento catalán hubiese deseado, se negoció tanto en el parlamento catalán como en parlamento nacional para llegar a un consenso pero tanto ERC como PP no quisieron sumarse a ese pacto y votaron en contra del nuevo estatuto de Cataluña (aunque por motivos muy distintos). Después de esto el PP presentó en el tribunal constitucional un recurso de inconstitucionalidad que no hizo mucha gracia a parte de los catalanes ya que el texto había rebajado sus pretensiones hasta ser aceptadas por la mayoría de los 2 parlamentos.

3. Llega la crisis que como en toda España azota y bien, los estragos empiezan a sentirse también en Cataluña y con estas llega también el dictamen del tribunal constitucional que declaró inconstitucionales 14 de los más de 200 artículos que tiene el nuevo estatuto de Cataluña. Esto enfada más a los catalanes y da las a los independentistas, también vuelve a Mas (CIU) al gobierno y llegan los recortes más bruscos. Un año después llegaría Rajoy al gobierno de la nación. Y empieza la deriva soberanista.

4. No al pacto fiscal.No a la Consulta. Ya que el estatuto no había podido conseguir aquello que la mayoría del parlamento Catalan quería, más autonomía y el poder manejar sus duros se propone y aprueba el pacto fiscal. Mas y Rajoy se reunen pero Rajoy deja claro que no hay margen de negociación para ningún pacto fiscal (similar al que tiene Pais vasco y Navarra).
Tras un nuevo varapalo a las aspiraciones Catalanas se convocan nuevas elecciones y consulta soberanista para ver la opinión de los catalanes. Cada vez se polariza más a los catalanes tensando la cuerda desde el gobierno central y desde el gobierno Catalán. LLega las elecciones que vuelve a ganar CIU sin mayoría, otra vez, pero con ERC otra vez muy fuerte. El PP consigue un buen resultado, Ciudadanos comienza también un ascenso e irrumpe la CUP. Se realiza la consulta y se rompe tanto CIU como el PSC entre los que quiere independencia (Convergencia y parte del PSC) y los que quieren una tercera vía (PSC y Unió).

Y con todo esto llegamos al momento actual donde ya la sociedad catalana esta totalmente polarizada entre los que quieren Independencia, y los que no. Los que quieren una tercera vía están en un "stand by" (no han subido de votos) entre los que se encentran: PSC, ICV (+Podemos) o se han quedado fuera como en el caso de Unió con la ruptura de su binomio histórico con Convergencia.

Y tras todo esto (perdón por el tocho pero hay que ver las cosas con perspectiva) creo que Las aguas no van a volver a su cauce..., esta "guerra" empezó hace ya mucho tiempo y aunque parece que ahora Mas es el gran artífice creo que los que la han propiciado han sido tanto PP como ERC.

Creo que el discurso del PP le viene bien. Tanto monta monta tanto y te copio: "El PP son los listos sin el mas mínimo sentido de estado que con tal de tapar su nefasta gestión y de paso trincar del bote, les da igual lo que le ocurra a Cataluña a España y a todo cristo..."
Y es más te sigo comprando el discurso pero aplicándolo a la inversa, el nacionalismo es tanto catalán como español y eso no va a traer nada más que desgracias.

Ahora lo que toca es sentarse a hablar y llegar a acuerdos, si las posiciones siguen tan enfrentadas esto va a terminar muy mal para todos.

Entonces segun lo que entiendo todo se reduce a una cuestion de pasta, si les dejan manejar a ellos el dinero se quedaran quietos.
Si es asi, ¿no van a solicitar dinero a nadie mas?, les dejaran gastar su dinero en embajadas sin embajador, les dejaran gastar el dinero en una educación dirigida por ellos?, y tantas y tantas preguntas que yo por lo menos no consigo encontrar las respuestas.
Bajo mi forma de ver es una posición egoista de los politicos catalanes que disimulan con la bandera de la independencia.
Saludos

Disculpa Masero solo comentarte que estoy deacuerdo con lo que has dicho, para mi punto de vista se trata de una pura cuestión economica disfrazada de sentimiento pseudopatriotico que es lo peor (me refiero solo a los politicos que van de patriotas Catalanes cuando lo que les mueve es la pasta y el poder), pero paso a responder a Morpheo por alusiones:

Agradezco que nos ilustres con esa magnifíca perspectiva a varios años vista, pero permiteme que te corrija ya que tu perspectiva se queda muy corta y no te permite analizar correctamante en lo que respecta sobre todo al actual gobierno, porque para entender el problema Catalan y de paso tal vez incluso poder extrapolarlo al Vasco que aunque es otra historia, al final solo pretende lo mismo, con tu permiso nos debemos remontar a mucho antes de lo que tu has expuesto:

Cataluña por razones históricas y geográficas siempre ha pertenecido a España y ha sido parte de ella, basta con remontarnos a los tiempos de Wifredo el Velloso (840-897), hijo de Sunifredo de Urgel, conde de Urgel y de la Cerdaña (868/70-897), de Barcelona y Gerona (878-897) y de Osona (886-897)que unificó al heredar las cuatro o cinco tribus que por allí pululaban muertas de hambre, formando condado de cataluña como uno mas de los condados Hispanos del siglo IX.

Agotadas pues las mentiras historicas que se han inventado pretendiendo una falsa raiz no común al resto, Ahora sus últimos argumentos se les acaban, ya han agotado el de pedir la independencia por motivos históricos y geograficos, tratando de reinventar la historia, incluso llegando a inventarse necedades como por ejemplo que el Alcalaino Miguel de Cervantes fue Catalan y otras muchas parecidas, diciendo lo mismo del Genovés Colón etc... no se sabe bien si inventan etas cosas por estupidez cronica o por simples ganas de llamar la atención sobre su absurda causa borreguil.

Como dice Masero el problema de los politicos Catalanres es un problema de pasta y poder, lo que quieren es mas pasta y mas poder, les corresponda o no, mas incluso ahora que se han arruinado ellos mismos y están al nivel del bono basura, y lo que resulta de todo punto absurdo es tratar de echar la culpa al PP de todos los males que azotan a España y a Catasluña, según tus ultimas palabras dando la vuelta a las mías, la culpa del indepenmdentismo ahora la va a tener tambien el PP, con todos mis respetos haztelo mirar Morpheo que esto ya empieza a ser monotematico en ti.

Lo que se hizo con dar mas autonomia al País Vasco fué un agravio compartativo para los Catalanes por supuesto, pero no olvidemos que lo fué igualmente para todos los demas Españoles.

La solución en contra de las tentativas de independencia si es que se les puede llamar así, la desconozco, pero desde luego no está en negociar mas margen autonómico, si es lo que defiendes morpheo para mi te equivocas, ya no existe mas margen de negociación, ya nos hemos pasdado de margen en el caso Vasco, no vamos a cometer el mismo error y sembrar otro agravio mas con Cataluña respecto al resto, todos debemos estar en igualdad y sinó cualquier día, porqué razón no y por esa regla de tres, pediremos en Madrid la autogestión y al final lo nuestro para nosotros y al resto que le den, que es en definitiva a lo que se está jugando y así el resto de comunidades estarán legitimadas tambien para pedir su autogestión, y a ver cuanto duramos multiplicando las mismas funciones en cada autonomía autogestionada, como ya se ha hecho absurdamente en otras gestiones menores haciendonos perder tiempo y dinero duplicando funciones, en ese caso unas comunidades se enrriquecerán en un principio y otras se arruinarán de inmediato, para despues arrastrar las pobres a las mas ricas e insolidarias que previamente las habian dejado hundirse. Parece mentira que algunos demanden igualdad y por otro lado lo que buscan es enrriquecerse en la insolidaridad y tamben parece mentira que otros sigan con el cántico de siempre "la culpa es del pp" en este caso como si el pp hubise parido a Mas y a ERC.

Puestos a apostar o a aventurar lo que pasará, partiendo de la base que Cataluña ya está en la ruina, esa es la realidad y la madre del cordero, de ahi tanto independentismo que no buscan en el fondo, sino que es el medio que los politicos se han posicionado desde hace mucho tiempo para comerse todo el trozo de la tarta que les dejemos los demas en mayor proporción que el resto, y ellos saben donde se meterían con la independencia, igual que lo sabemos los demas, saben que serían como mínimo diez años o mas de ruina con un aumento del paro previsible en Cataluna hasta del 40% es decir una inmensa catastrofe, y además Mas y la compañia, o ERC y la Compañía que para el caso da igual, aunque se les diera la independencia no serían capaces de independizarse ni de manejar convenientemente un estado en las circunstancias que de inicio que ademas ni se plantean ni quieren, entre otros motivos porque ni siquiera son capaces de manejar una comunidad autónmoma ya establecida, y a las pruebas me remito.

Y por cierto si hablas de sentimientos deacuerdo en que el nacionlalismo puede ser tanto el Catalán como el Español como de donde sea, a mi personalmente no me gusta ningun nacionalismo en política por el hecho de que precisamente se basa en un sentimiento y todo sentimiento no es racional, por eso no tiene objetividad por lo que es potencialmente cerril e injusto, y por eso tiene la importancia que cada cual individualmente le quiera dar, pero aqui y ahora no estamos hablando de nacionalismos, hablamos de separatismos de independentismos, y de pao del antiseparatismo de una nación que engloba a otra nación que es legitimo que tenga y la absurda e ilegitima intención separatista de la nación que es englobada por otra a la que siempre ha pertenecido y que ese separatismo ha sido inculcado de manera atroz y repulsiva a mi modo de ver desde las escuelas y desde hace ya bastante mas de dos decadas si henmos de remontarnos al minimo tiempo necesario para entender lo que pasa en Cataluña, porque todos esos años de lavado de cerebro dan para mucho.

Salu2.

Si los politicos, cumplieran sus palabra, algo casi imposible en los tiempos que corren, para mi, el escenario más probable sería una nueva convocatoria de elecciones.

Ahora, las elecciones generales van a condicionar notablemente cualquier situación.

S2.