buenos días
el principal problema que existe en Cataluña y País Vasco es el desconocimiento de la historia real de España, de su formación y de cómo se hizo la nación más poderosa del mundo
Eso se ha permitido dejando que cada uno reescriba su historia.
Un saludo

juanmanuc escribió:
Yo creo que Rajoy sabe bien de antemano la respuesta que va a dar, y además creo que será todo lo contundente que sea necesario para el caso en cuestión, ni poco ni mucho mas, ni poco ni mucho menos.

Pero esta situación que se esta dando ahora no es responsabilidad de Rajoy, faltari mas, sino precisamente de las cagadas de el anterior presidente de cuyo nombre preferiria no acordarme como de sobre todo de muchas de sus preteritas acciones o cagadas constantes, aquel buen santo barón ya dijo en su dia que aprobaría todo lo que hiciese falta con respecto a las pretensiones de determinados partidos Catalanes con respecto a Cataluña y su soberania, así lo hizo, pero estos señores no quedaron satisfecos porque los independentistas son insaciables en su afán, de ahí que de aquellas lluvias vengan ahora estos lodos.

Salu2.

Los catalanes se equivocan. Están tocando los cojones tanto a todo el mundo que si plantearan el referendum a nivel nacional seguramente sacarían más votos para la independencia que en sus propias provincias. El resto de España está ya muy cansado del tema y cada vez son más las voces populares que quieren que los echen de una puta vez.

Saludos.

Aquí al final de lo que se trata es de dinero, como casi con todo, ni a España ni a Cataluña al corto/medio plaza los interesa que haya una independencia. Y además como ya se esperaba todo se tendrá que resolver en la próxima legislatura, en Cataluña Mas no será envestido por lo que nos iremos a Enero para que haya un presidente en cataluña y ya habrán pasado las generales. Entonces veremos que nuevo rumbo toma este culebrón.

Está claro que es sobre todo un problema económico, "el que tendria Cataluña si se independizasen". y España tambien se veria afectada, en menor proporción pero lo suficiente para que en la proporción que me toca como Español a mi no me de la gana que se independicen del resto unas tierras que siempre fueron Españolas para bien o para mal.

Tambien es un problema político de Convergencia, el partido que se ha cepillado Mas junto con Puyol, el primero al pactar con los radicales de ERC y la Cup, los otros dos partidos maximos responsables del tinglado esperpentico que se ha montado en cataluña para verguenza de todos nosotros, aunque sobre todo para ellos los independentistas catalanes tant los que no son políticos como sobre todo los que lo són.

Mientras tanto la casa sin barrer y desatendido cuaquier otro ambito del que son directamante responsables estos politicuchos.


Está claro que España no va a dejar que Cataluña sea independiente, y no por las ganas que tenemos muchos de que con su pan se lo coman y nos dejen en paz para que aprendan de sus errores sin que papá estado interceda, lo que pasa es que si se hace una excepción con cataluña y aunque se lo merecen, lo malo para España es que luego vendrian los Vascos a reclamar lo que se creen suyo aunque se apelliden Perez, y luego los Gallegos a pesar de algunos se empadronaron en Ferrol hace un mes y vengan por ejemplo de Marruecos o de donde sea, y con semejante estúpido precedente cualquier cretino metido en politica regional sea o no de la región que represente que eso es lo de menos, tendría la sartén por el mango para tratar de hacer sus desmanes dando el pelotazo político para beneficiarse a si mismo y así todos desmembrados y a la mierda


Salu2.

Como dice juan si se abre la puerta a una independencia de Cataluña luego vendría el resto (Gallegos, Vascos, Canarios?, Valencianos?, Mallorquines?... Lo que esta claro que la constitución debe ser cambiada y abrir el melón de una vez, para mi el proceso debe ser lo más abierto posible para que todos creemos las reglas del juego y nos sintamos a gusto.

Ahora bien en las posiciones que estamos lo veo complicado, muchos parece que no quieren a Cataluña en España y otros tampoco quieren estar, posiciones muy distantes que se han ido distanciando durante estos años. Hay muchos ejemplos de países que han querido ser independientes y si miramos en los ejemplos recientes todos los que han ido por la vía "diplomática" han acabado sin independencia (Quebec, Puerto Rico o Escocia) pero ya no se si estamos a tiempo de tomar esa vía, es más creo que desde las elecciones seguramente habrá crecido el independentismo (en la misma o igual que en anticatalanismo seguramente) y por lo tanto el problema crece para todos. Lo peor es que no veo a políticos con altura de miras que puedan parar este desastre.

Como ya se veía venir ya han rechazado por segunda vez a Mas como presidente por lo tanto la próximas paradas serán las elecciones generales y la próxima votación. Y mientras tanto en vez de hablar de los verdaderos problemas de los ciudadano sólo escucharemos Cataluña VS España...

Yo lo que siento es indignación por la jeta de algunos, pero hoy por hoy no veo que sea en el fondo tan grave el problema del sececionismo catalán, creo que porque algunos pretendan ser mas listos que el resto a sabiendas de que no lo son y pretendan usar la realidad que se han inventado para medrar a costa del resto, no lo van a lograr menos de chulos pr la vida, porque todo cae por su propio peso, y se impondrá la realidad y la cordura de que en España ningun terreno que forma parte de su unidad actual tiene derecho a separarse del resto por decision unilateral del resto.

Precisamente porque debemos ser todos iguales ante la ley, cada grupo del conjunto de todos los Españoles y todos los territorios de España con sus singularidades pero todos englobados por igual en la unica realidad en común que es España como unidad economica, historica de estado y universal, todo los demas son pamplinas y cuentos de gente a los que particularmente les interesa la secesión saltandose las leyes en este caso no ala torera sino ala del toro embolao, en beneficio individual y no colectvo de en este csao un suvconjunto de España llamado Cataluña.


Lejos quedaron los tiemos en los que el nacionalismo se aprovechaba del bipartidismo para sacar tajada a su favor y en contra de la globalidad de España, ahora el Necionalismo ya no vale y pasamos pagina hacia el necio separatismo.


Pero afortunadamante todos estamos supeditados a la constitución, el que no la quiera acatar que asuma las consecuencias, o como dirian en Mad Max y la cupula del trueno : "Rompe un pacto: afronta tu suerte", o a modo de cúpula del trueno "dos naciones entran una sola sale", el dialogo solo es valido con quienes esta dispuesto a dialogar y si una de las partes en esta caso los independentistas no quieren, es su problema, pero no el del resto y por ahí se les va la unica fuerza que les podria justificar de algún extraño modo que todavia nadie ha osado poder averiguar.

En el momento en el que estuvieran fuera de verdad, ellos saben que lo tendrian muy crudo, incluso que tendrian que hacerse la bajada de pantalones de pedirnos que les ayudemos ante una situación insostenible, como tambien saben que España no quiere martires pero el gobierno es tajante y fuerte en el sentido de no darles la independencia, por lo tanto esta situacion de pantomima durará lo que le permita la ley.

No veo mejor alternativa que la que ha tomado rajoy ante esta situación, lo ha dejado claro, la que se ha puesto en marcha por parte del gobierno es la mejor, la via del dialogo se agotó, y en las urnas es evidente que al ser cosa de todos, todos tenemos derecho a voto no solo los Catalanes por mucho que se enpeñan en pretender que esto es algo unilateral, ya que toda Cataluna pertenece a España, es de España, es España en la parte que le toca, es nuestra de todos nosotros, no solo de los que viven allí, mañana poderms ser otros los que estemos ellí trabajando y viviendo, no queremos que lo que es parte de nosotros se convierta en el extranjero, no queremos que nuestros derechos sobre Cataluña como los que tememos sobre el resto de españa pueda llegar un dia en el que se nos los rober determinada gente cuyo unico argumento que realmente pudiesen esgrimir en un momneto es estar allí empadronados.


Si se hiciese una consulta en España, saldría ganando de todas todas el no a la independencia por mucho anticalalanismo que los independentistas esten provocando, eso lo sabemos todos aunque en un momento dado nos tiente el dejarlos a su propia deriva, pero la mayoria de los Españoles tenemos claro lo que es España y por tanto sería absurdo una consulta a ese nivel ya que nuestro sentido practico así nos lo dice. o como diria José mota si hay que ir se va pero ir pa na es tonteria, pues aqui es igual, si hay que votar se vota pero votar pa na es de independentista Catalán.



Salu2.

Juan las consultas se hacen dentro del territorio que se quiere separar no en todo el conjunto del estado, creo que todavía tenemos muchas lagunas.