De este debate yo suscribo todo lo que bien dice Adriancillo, los sectarismos de izquierdas y los de derechas junto con sus seguidores estupidamente incondicionales no hacen ningún bien a España, y además criticar desde fuera del ruedo es muy facil.

Por otro lado, incluso sectarios y sectarismos aparte, tampoco se puede entrar en determinadas comparaciones, que son realmente odiosas e incomparables, así por ejemplo comparar a Rajoy con Zapatero es como hacerlo con un huevo y una castaña, y encima la castaña nos salió pilonga , al fin y al cabo los huevos tienen la potencialidad de alimentar y si están fecundados, a la larga alimentan mucho mas, no olvidemos que esto es a la larga, no a la corta, tampoco olvidemos que las castañas pilongas no sirven ni para comer, es mas, si tratas de alimentarte con ellas, como poco, tendrás diarrea, asi que por lo menos esto nos sirve de lección, que ocho años fueron mas que sobrados para que todos sepamos ya y a estas alturas, lo que es una herencia de castañas pilongas y para lo que vale, esperemos muchos menos que ocho y seguramente tambien aprenderemos para que sirven los huevos. que cojones!!

Feliz año!!

avemadrid escribió:
1) ¿Tú no sabías que no se iban a cumplir un mínimo del 75% de las cosas que había prometido? Lo hacen todos los partidos que gobiernan. A ver si es que ahora nos pilla de nuevas.

Pues no, no lo sabía y encima le creí se ve que yo soy de la raza aparte, como otros muchos supongo, porque si la gente hubiera sabido esto que tu propones con tanta seguridad, este no hubiera salido elegido ni de coña y el otro menos.

avemadrid escribió:
2) Yo no estoy defendiendo ni disculpando a nadie y menos a los 2 partidos mayoritarios. Desde luego la mayoría absoluta no se la llevaron con un voto mío.

Pues leyendo esto la verdad es que a mí por lo menos, no me lo parece. Te pido perdón si me equivocado pero es la sensación que me a dado , por eso te contestado lo que te contestado.

avemadrid escribió:
PUSETE75 escribió:
avemadrid escribió:
A mi personalmente, la frase "disfruten lo votado" que se ve en tantos foros, me mosquea y me hace gracia al mismo tiempo.

Dinos a quién tenemos que votar, o incluso si hay que votar para que tú estés contento...

"Disfruten lo votado" es la expresión mas palpable que ni ZAPATERO era SATANÁS ni RAJOY es el hijo pródigo, son la misma basura interesada, inepta e inútil incapaz de hacer nada,,,la gente que AFIRMABA, ESTABA SEGURA Y DECÍA MEMECES hace un años pues ahora ESTARÁ DISFRUTANDO LO VOTADO,,,IDEAS? hay muchas, muy válidas y efectivas que se han expuesto por mucha gente en este foro respecto a como ahorrar, de donde recortar y de donde no,etc etc etc,,

Que no se iba a solucionar en uno ni en dos años de gobierno lo sabíamos todos digan lo que digan los tertulianos.
Que nos iban a subir los impuestos lo sabíamos todos también.

El que no lo sabía era por desinformación, por no ser realista, o porque lo sabía pero le interesaba decir lo contrario.

avemadrid escribió:
3) Igual que Rajoy ha dicho mil cosas que ha hecho lo contrario, Zapatero dijo otras mil que no cumplió.

Pues ya está, por eso para mí y pusete son lo mismo, si estos ya parecen los del pucherazo de Alfonso XIII

avemadrid escribió:
4) No me arranco los pelos por nadie. Ni los de antes, ni los de ahora. Y yo ni moro ni cristiano. No me caso con nadie. Y con quien hoy estoy de acuerdo mañana puedo estar en desacuerdo, o puedo no estar de acuerdo con nadie.
El de antes hizo unas cosas mal y otras no tan mal y el de ahora lo mismo.
Ahora, como el criticar es gratis y yo diría que hasta gratificante para la persona que lo hace, pues ale...

¿no hay motivo para criticar? Con la que está cayendo, en el que muchos ya tienen incluso problemas para comer, hay que quedarse calladito , por que el otro también hizo cosas mal, venga por dios, que esta argumentación no hay por donde cogerla.


avemadrid escribió:
Por todo esto no sé de donde habrá salido tu idea de que defiendo al gobierno actual y critico al anterior

Cuando uno le mosquea que le digan disfruten lo votado y una vez le contesta el otro diciendo que ni ZAPATERO era SATANÁS ni RAJOY es el hijo pródigo, son la misma basura hay muchas, muy válidas y efectivas que se han expuesto por mucha gente en este foro respecto a como ahorrar, de donde recortar y de donde no,etc etc etc,, y tu le respondes no se iba a solucionar en uno ni en dos años de gobierno y que lo sabíamos todos digan lo que digan.

Pues no se qué idea quieres que saque, igual es que estoy estropeado pero a mí eso me parece una defensa en toda regla. Si querías decir que no defiendes ni disculpas a nadie y menos a los 2 partidos mayoritarios, con darle la razón ha pusete en su segundo mensaje ,posiblemente se hubiera entendido mejor( aun que le hubieras reprochado los insultos).

Y tranquila que para nada me lo voy a tomar tu comentarios como enfado ,espero que tu tampoco te tomes lo míos así..

PD – También pienso que esto no se va arreglar ni en 4 años , siendo muy optimista al paso que vamos allá por el 2018 o 2020.

Si, tanto PSOE como PP son lo mismo en el fondo, porque representando a posturas en teoria tan distintas y luego han hecho lo mismo, subir impuestos (iva, irpf, ibi, etc) y recortes ( funcinarios, pensionistas, sanidad, educación, etc).

Pero es que me gustaría que algún partido o los listillos que dan clase de votar dijeran la fórmula mágica para salir de esta crisis, y más reduciendo el déficit.

Pero es que me gustaría que algún partido o los listillos que dan clase de votar dijeran la fórmula mágica para salir de esta crisis, y más reduciendo el déficit.[/quote]


Hola Andres
Te dejo con Aznarin

www.libertaddigital.com/economia/aznar-e...a-crisis-1276358963/

(Libertad Digital) El ex presidente del Gobierno y presidente de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), José María Aznar, ha presentado este lunes, su último libro, España puede salir de la crisis, de la editorial Planeta.

Esta nueva obra de Aznar arranca con una explicación pedagógica de la crisis en la que no falta una crítica al papel jugado por los gobiernos socialistas en esta situación. Sin embargo, pese a la gravedad del contexto económico español, el autor se muestra optimista en cuanto a las posibilidades que tiene España para salir de la crisis. El autor sostiene que es precisamente su convencimiento de que no debemos instalarnos en el pesimismo lo que le movió a escribir el libro. Éste está dividido en tres partes: la crisis de la economía mundial, la crisis de la economía española y las formas de superar la crisis.

España puede salir de la crisis comienza con varias consideraciones generales, algunas de las cuales son a la vez declaraciones de principios. Entre ellas destaca que no debemos esperar que sean otros los que tiren del carro de la economía global para que nosotros salgamos de la crisis; que aunque la crisis es global, está golpeando de modo especialmente grave a España por factores internos, factores que son políticos, sociales y morales; y la crisis es, en última instancia, política, y su solución debe ser igualmente política. Para todo ello se requiere un impulso colectivo de los españoles, uniendo esfuerzos y recuperando el espíritu de la Transición.

José María Aznar analiza de un modo didáctico las causas de este período de paro y escaso o nulo crecimiento económico, motivado en buena parte por los “excesos financieros e inmobiliarios de las principales economías del mundo”.

Entre esas causas están los excesos cometidos por los principales bancos centrales del mundo que inundaron de dinero la economía mundial. Uno de los principales errores a los Alberto Recarte atribuye la actual crisis económica en su nuevo libro El Informe Recarte.

Además, Aznar habla de los graves errores cometidos por los Estados a la hora regular la actividad financiera y supervisar la salud del sistema bancario y el buen funcionamiento del mercado de valores; los errores de los gobiernos en sus políticas públicas; los errores de los bancos a la hora de gestionar el riesgo; y la falta de transparencia, profesionalidad y ética de una parte de los profesionales de los mercados financieros.

España puede salir de la crisis es el cuarto título que Aznar escribe para la editorial Planeta después de 2004, tras Ocho años de gobierno, Retratos y perfiles, y Cartas a un joven español.



www.abc.es/20100517/economia-economia/az...az-201005171006.html

Las ocho medidas de Aznar para salir de la crisis

"...............El ex presidente aboga por ...
El antiguo líder del PP propone hasta ocho medidas para sacar a España de la crisis, al tiempo que se refiere de forma muy crítica a decisiones del actual Gobierno, presidido por José Luis Rodríguez Zapatero, de subir el IVA un dos por ciento. "La decisión del Gobierno de subir los impuestos es un error que empeorará (el impacto de) la crisis".

La primera de estas siete medidas ha de ser, según Aznar, "una reforma a gran escala" de los convenios colectivos, de modo que se produzca una desregularización de las contrataciones, la bajada de los impuestos a los trabajadores y se aliente a los parados a ingresar en el mercado de trabajo.

En su segunda medida propuesta Aznar defiende cambios en política energética, lo que pasa en su opinión por seguir apostando por la energía nuclear, desregularizar el mercado energético y dejar de subvencionar fuentes de energía renovables poco eficientes.

En tercer lugar Aznar propone una reforma del sistema bancario que autorice la inversión de capital privado en las cajas de ahorro, y su cuarta propuesta es reformar la arquitectura del Estado para ahorrar costes, lo que implica, según él, reducir el tamaño de las administraciones regionales.

Aznar propone en quinto lugar la reforma del sistema de pensiones para garantizar su viabilidad a medio y largo plazo, y en sexto lugar que se haga lo posible para desregularizar ciertos mercados para aumentar la competencia. También propone fomentar las privatizaciones y que se reformen, aunque no especificó cómo, ciertos aspectos del sistema del bienestar.

Por último, Aznar recomendaba que se lleve a cabo una reforma fiscal para potenciar la competitividad de la economía. A pesar de todo lo anterior, y de las críticas de Aznar al Ejecutivo de Zapatero, el ex presidente se mostró esperanzado en el futuro económico de España. "Es una sociedad dinámica con empresas capaces de crear millones de empleos", sostiene en el texto.

El ex presidente afirmaba también que en los últimos 160 años ningún Gobierno de izquierdas ha conseguido sacar a España de una crisis, por lo que sostiene que la tarea de arreglar los problemas económicos del país sólo podrá ser llevar a cabo por un nuevo Gobierno. "Y cuanto antes, mejor", apostillaba Aznar en unas declaraciones que pueden interpretarse como un llamamiento a un adelanto electoral.

Las resposabilidades París y Berlín
de Según el ex presidente, los actuales problemas económicos de Europa y su moneda única, el euro, se deben en gran medida a las decisiones que tomaron entre 2002 y 2004 Alemania y Francia. En aquellos años sus economía se hallaban estancadas, por lo que según Aznar estos dos países propiciaron que se incumpliera el Pacto de Estabilidad (que, entre otras medidas, impide que ningún Estado se endeude más del 3 por ciento del PIB) para de este modo aumentar la inversión pública y así estimular sus economías.

Aznar afirma en su artículo que a la estela de París y Berlín muchos Gobiernos europeos empezaron también a abandonar la disciplina presupuestaria, habiendo llegado de este modo a la actual situación, simbolizada por la crisis griega, que desde hace meses amenaza la estabilidad del euro.

Según Aznar la reforma de dicho pacto "fue un error que sembró Las semillas de la irresponsabilidad presupuestaria" debido a que países como Grecia, "pero no sólo Grecia", se aprovecharon de esta nueva "laxitud reguladora".

El ex presidente abogó por que todos los países europeos vuelvan a abrazar los principios del Pacto de Estabilidad, desarrollen políticas de austeridad presupuestaria y modifiquen la Estrategia de Lisboa para facilitar la aplicación de estas reformas económicas estructurales. "

[quote]javi.c escribió:
avemadrid escribió:
1) ¿Tú no sabías que no se iban a cumplir un mínimo del 75% de las cosas que había prometido? Lo hacen todos los partidos que gobiernan. A ver si es que ahora nos pilla de nuevas.

Pues no, no lo sabía y encima le creí se ve que yo soy de la raza aparte, como otros muchos supongo, porque si la gente hubiera sabido esto que tu propones con tanta seguridad, este no hubiera salido elegido ni de coña y el otro menos.

Hombre, yo pienso que llevan ya varios años haciendo lo mismo y cada vez de forma más descarada (cada vez le importa menos lo que opine la gente, porque tienen el chiringuito tan bien montado que es imposible que sufran consecuencias de nada).
El ejemplo claro es cuando la oposición critica la aprobación de una ley, o una subida de impuestos, y luego cuando la que era la oposición gobierna y tienen opción de modificar lo que criticaron, no lo hacen.
Lo único que quieren es salir elegidos y lo demás les da igual.

avemadrid escribió:
2) Yo no estoy defendiendo ni disculpando a nadie y menos a los 2 partidos mayoritarios. Desde luego la mayoría absoluta no se la llevaron con un voto mío.

Pues leyendo esto la verdad es que a mí por lo menos, no me lo parece. Te pido perdón si me equivocado pero es la sensación que me a dado , por eso te contestado lo que te contestado.

Disculpas aceptadas . Un malentendido sin más. Con educación y sin faltar se puede hablar de cualquier cosa

avemadrid escribió:
PUSETE75 escribió:
avemadrid escribió:
A mi personalmente, la frase "disfruten lo votado" que se ve en tantos foros, me mosquea y me hace gracia al mismo tiempo.

Dinos a quién tenemos que votar, o incluso si hay que votar para que tú estés contento...

"Disfruten lo votado" es la expresión mas palpable que ni ZAPATERO era SATANÁS ni RAJOY es el hijo pródigo, son la misma basura interesada, inepta e inútil incapaz de hacer nada,,,la gente que AFIRMABA, ESTABA SEGURA Y DECÍA MEMECES hace un años pues ahora ESTARÁ DISFRUTANDO LO VOTADO,,,IDEAS? hay muchas, muy válidas y efectivas que se han expuesto por mucha gente en este foro respecto a como ahorrar, de donde recortar y de donde no,etc etc etc,,

Que no se iba a solucionar en uno ni en dos años de gobierno lo sabíamos todos digan lo que digan los tertulianos.
Que nos iban a subir los impuestos lo sabíamos todos también.

El que no lo sabía era por desinformación, por no ser realista, o porque lo sabía pero le interesaba decir lo contrario.

avemadrid escribió:
3) Igual que Rajoy ha dicho mil cosas que ha hecho lo contrario, Zapatero dijo otras mil que no cumplió.

Pues ya está, por eso para mí y pusete son lo mismo, si estos ya parecen los del pucherazo de Alfonso XIII

Para mi lo mismo, mismo no son. Cada uno defiende sus ideas y sus "intereses". El problema es que suelen defenderlos por encima de los intereses de los ciudadanos. Deberían gobernar más para el pueblo, en vez de estar pensando cómo se pueden llevar la mayor tajada.

avemadrid escribió:
4) No me arranco los pelos por nadie. Ni los de antes, ni los de ahora. Y yo ni moro ni cristiano. No me caso con nadie. Y con quien hoy estoy de acuerdo mañana puedo estar en desacuerdo, o puedo no estar de acuerdo con nadie.
El de antes hizo unas cosas mal y otras no tan mal y el de ahora lo mismo.
Ahora, como el criticar es gratis y yo diría que hasta gratificante para la persona que lo hace, pues ale...

¿no hay motivo para criticar? Con la que está cayendo, en el que muchos ya tienen incluso problemas para comer, hay que quedarse calladito , por que el otro también hizo cosas mal, venga por dios, que esta argumentación no hay por donde cogerla.

A ver. Motivos sí los hay. Pero estamos en un país en el que se critica muchas veces desde el desconocimiento, otras tantas veces por interés, y otras tantas veces porque es el segundo deporte nacional.
Seamos más sensatos para criticar cuando hay que hacerlo, porque luego cuando hay que hacerlo con motivos, la crítica no tendrá el peso que debería tener.


avemadrid escribió:
Por todo esto no sé de donde habrá salido tu idea de que defiendo al gobierno actual y critico al anterior

Cuando uno le mosquea que le digan disfruten lo votado y una vez le contesta el otro diciendo que ni ZAPATERO era SATANÁS ni RAJOY es el hijo pródigo, son la misma basura hay muchas, muy válidas y efectivas que se han expuesto por mucha gente en este foro respecto a como ahorrar, de donde recortar y de donde no,etc etc etc,, y tu le respondes no se iba a solucionar en uno ni en dos años de gobierno y que lo sabíamos todos digan lo que digan.

Pues no se qué idea quieres que saque, igual es que estoy estropeado pero a mí eso me parece una defensa en toda regla. Si querías decir que no defiendes ni disculpas a nadie y menos a los 2 partidos mayoritarios, con darle la razón ha pusete en su segundo mensaje ,posiblemente se hubiera entendido mejor( aun que le hubieras reprochado los insultos).

Y tranquila que para nada me lo voy a tomar tu comentarios como enfado ,espero que tu tampoco te tomes lo míos así..

PD – También pienso que esto no se va arreglar ni en 4 años , siendo muy optimista al paso que vamos allá por el 2018 o 2020.

No es una defensa. Es dar una oportunidad. Este gobierno lo vamos a tener queramos o no 3 años más. Y creo que tanta crítica y tanto pesimismo no nos beneficia.
Creo que vamos a acabar saliendo de esta situación. Más tarde o más temprano. De una forma o de otra. Estoy seguro.

Por supuesto que no estoy de acuerdo con muchas cosas y las critico yo también. Pero critiquemos con criterio y no a todo lo que se mueve.

Claro que no me tomo tus comentarios con enfado. Además lo has espuesto muy educadamente.

Yo espero que para el 2015 ya estemos remontando de esta situación.

Buff, después de leeros me ha llamado la atención lo que algún compañero ha dicho pero alguien tiene la solución:

Pero es que me gustaría que algún partido o los listillos que dan clase de votar dijeran la fórmula mágica para salir de esta crisis, y más reduciendo el déficit.

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La verdad es que no sabría por dónde empezar.. a exponer, antes de nada puede crear mucha controversia pero a grandes males, grandes remedios.

1º La política en España es corrupta, TODA, y eso todos lo sabemos se mueve por intereses que son SIEMPRE económicos de unos pocos. Pagando unos muchos.

¿Qué organo de gobierno no 'debe' nada ni a medios de comunicación, ni a lobbys bancarios y es respetado por todo el mundo que pudiera tomar decisiones de macroeconomia en el benfecio de todos los Españoles?

Ahí está la respuesta... Y ahí queda.. para que mediteis.. el QUIEN


2º ¿Si todos nosotros tuvieramos problemas financieros cómo lo intentaríamos solucionar? Pensad.. pues EXACTAMENTE IGUAL pasa en el país, sólo que claro
cuando para tomar esas medida se puede perjudicar a los que luego les van a mantener, consejors de cajas, de grandes lobbys empresariales etc.

3ºBienes, tierras y patrimonio, en siglos pasados los países han tenido este tipo de problemas, y siempre ha ocurrido que si yo te presto y tu no me pagas, y lo vuelvo a hacer o me haces 'favorcillos' o te crujo.

4ºLa vida es corta, a todos nosotros nos queda a lo más 50 años más todo lo demás será estar de prestado y necesitaremos de ayuda, familiar o de terceros (recursos sociales y sanitarios) y todos hemos estado pagando de nuestra nómina todos los años para que?

Con todo ello al final que queda, yo tengo claro que si me quedo en desempleo, he sido una hormiga no una cigarra, y el hombre por su naturaleza es nómada no sedentario aunque eso nos ha querido inculcar la sociedad actual para exclavizarnos (comprar vivienda) así que si el Reino de España no me ofrece me iré con pena pero no con los bolsos vacios sino con mis sacos de trigo, y que paguen la fiesta las cigarras.

Pro reflexionar y opinar que no quede.

Parte de lo que iba decir, ya lo ha dicho claudiuskan.
Avemadrid en la mayoría de cosas estoy de acuerdo contigo pero en esto , no:
Avemadrid escribió:
No es una defensa. Es dar una oportunidad. Este gobierno lo vamos a tener queramos o no 3 años más.

Si el anterior gobierno en su último año (nos dimos cuenta tarde) tenía unas políticas como el actual y ya se critico y protesto contra ello y se le penalizo en las urnas etc. Si el nuevo sigue con las mismas políticas pero todavía apretando más que el anterior, y la cosa sigue sin funcionar como se ha demostrado (porque creo que queda suficientemente claro que ni hemos disminuido la deuda ,ni el déficit , si no que lo hemos aumentado al igual que hemos aumentado el paro , los pobres ,los sin techo, la emigración y en definitiva las penalidades de la mayoría de los ciudadanos) hay que echarle lo antes posible, antes que deje España como un solar de cabras, o por lo menos hacerle cambiar el rumbo de esas políticas.

En un país democrático, muchas de las decisiones las tendría que tomar el pueblo en referéndum y no unos políticos que tienen intereses creados con los bancos y otras multinacionales.

El gran problema de este país es el conformismo que tiene el pueblo, y nos pasamos la vida esperando a que acabe las legislatura, pera que vuelva a entrar con el que se turna; para seguir haciendo lo mismo que el anterior.
Y así se nos va la vida, mientras perdemos derechos laborales, cuantia del sueldos, perdidas en sanidad, educación etc.

javi.c escribió:
Parte de lo que iba decir, ya lo ha dicho claudiuskan.
Avemadrid en la mayoría de cosas estoy de acuerdo contigo pero en esto , no:
Avemadrid escribió:
No es una defensa. Es dar una oportunidad. Este gobierno lo vamos a tener queramos o no 3 años más.

Si el anterior gobierno en su último año (nos dimos cuenta tarde) tenía unas políticas como el actual y ya se critico y protesto contra ello y se le penalizo en las urnas etc. Si el nuevo sigue con las mismas políticas pero todavía apretando más que el anterior, y la cosa sigue sin funcionar como se ha demostrado (porque creo que queda suficientemente claro que ni hemos disminuido la deuda ,ni el déficit , si no que lo hemos aumentado al igual que hemos aumentado el paro , los pobres ,los sin techo, la emigración y en definitiva las penalidades de la mayoría de los ciudadanos) hay que echarle lo antes posible, antes que deje España como un solar de cabras, o por lo menos hacerle cambiar el rumbo de esas políticas.

En un país democrático, muchas de las decisiones las tendría que tomar el pueblo en referéndum y no unos políticos que tienen intereses creados con los bancos y otras multinacionales.

El gran problema de este país es el conformismo que tiene el pueblo, y nos pasamos la vida esperando a que acabe las legislatura, pera que vuelva a entrar con el que se turna; para seguir haciendo lo mismo que el anterior.
Y así se nos va la vida, mientras perdemos derechos laborales, cuantia del sueldos, perdidas en sanidad, educación etc.

Y aquí va a pasar lo mismo.

Te adelanto lo que va a pasar en 3 años aproximadamente:

- España no sé como estará puede que peor, puede que igual puede que ligeramente mejor. De todas formas esto será relativo, como han sido los datos de desempleo de Diciembre. Para unos han sido datos malísimos y para otros han sido buenísimos (alrededor de 60.000 desempleados menos).

- El partido socialista ganará las elecciones. No sé si con mayoría absoluta o no. Y si durante su legislatura se mejora mucho en el país y se empieza a ver el final de la crisis o incluso se sale, nos cansaremos de oir a los PPeros que ha sido gracias a sus políticas y a los PSOcialistas que han tenido que venir ellos con sus políticas a sacarnos de la crisis. Y si no nos sacan, en esa futura legislatura del PSOE, de la crisis las elecciones las podrá ganar cualquiera de los dos partidos y por parte del PP se escuchará que no hemos salido aún por las políticas del PSOE, y el PSOE dirá que como el PP dejó las cosas peor que cuando salieron ellos del gobierno, va a costar más años el remontar.

Es la misma película una y otra vez.


Estoy de acuerdo contigo en lo que comentas.
Muchas decisiones deberían ser en referendum.
Esto va a seguir siempre así hasta que salga otro partido elegido en las urnas o haya una guerra civil o empiece a salir gente desesperada, que en vez de tirarse por la ventana porque le quitan su vivienda, vaya a cargarse a un banquero o político.

Pero también creo que como nada de esto va a suceder, por lo menos a corto plazo, el criticar cada movimiento no hace más que poner trabas a la posibilidad de mejorar.
Ojo, que no digo que no se proteste y no haya manifestaciones, pero como siempre digo, con sentido y por las cosas importantes, que si no todo pierde valor y efecto.