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El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012
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TEMA: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012
#61996
El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 65
Según varios informes y artículos, en España se ha experimentado un cambio de ciclo que se apreció con claridad en Julio 2012.
El déficit se ha reducido más que nunca en nuestra historia, la prima se relaja, las exportaciones arrancan y empezamos a estar en condiciones de pensar en crear empleo a finales 2013 o principios 2014.

Importante
El último informe de la Unión Europea dice claramente que se infraestimaron las consecuencias del paro en las políticas austeras y que fue un error. Así, Cristine Lagare (FMI), Barroso (Comisión Europea), Guindos y otros, empiezan a hablar de la necesidad de medidas de estímulo que tan buenos efectos han tenido al otro lado del charco (EEUU).
Sin embargo, Merckel no está dispuesta a dejar de cobrar las ingentes cantidades de dinero que prestó a los países mediterraneos a los que aplica la austeridad con prioridad en pagar las deudas germanas.

En los últimos días, De Guindos se ha quejado de que, una subida del IVA un año antes nos hubiera ahorrado un millón de parados. Ésto lo dice después de leer el informe de la comisión que he citado antes (informe que no ha salido en las noticias). Es una verdad a medias, el hecho es que se ha demostrado que las subidas de IVA y quitar la paga extra de diciembre ha lastrado el consumo y aumentado el paro (esto último no se preveía), siendo la campaña de navidad 2012 la peor de nuestra historia.
Ahora de Guindos habla de estudiar bajar los impuestos y, después de la última visita de los hombres de negro que recomendaron mas subidas a los carburantes, De guindos ha dicho que no les hará caso, que no prevé más subidas. Ésto es un efecto del informe de la comisión.
Vriesia
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#61997
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 65
Escribo en otro mensaje para que no sea un tocho y que lo leais.

Ahora veamos el camino andado.
Vemos la salida a lo lejos, pero no saldrá el mismo país que entró.
Hemos recortado en derechos y prestaciones sociales de forma drástica y rápida, sin consecuencias. La vuelta a la competitividad y dejar de vivir de prestado nos va a devolver a los años 80.

Para que os hagais una idea de lo que ha pasado en éste país desde 2009, la disminución de valor inmobiliario desde el 70% al 50% del patrimonio significa una reducción de riqueza y contracción del PIB en 3-4 años que casi duplica a la que se produjo durante la terrible guerra civil española. Hemos perdido el capital equivalente a enfrentarnos a una guerra horrible!. Esto puede parecer una exageración económica, pero insto al que le interese a buscar los números.

El error con las extremadas medidas austeras sin combinarlas con medidas de estímulo nos llevará en 2013 a alcanzar los 6 millones de parados según las mejores previsiones.
Europa va a salir de la crisis en un mundo totalmente diferente, donde Europa ya no crece y el peso recae sobre los llamados BRIC (Brasil, Rusia, India y China) que han avanzado mucho durante estos años de retroceso por nuestra parte. No sólo el mundo es ya multilateral, sino que europa en 2015 y siguientes pintara cada vez menos en este equilibrio global.

Un saludo a todos y espero que os haya gustado.
Vriesia
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#62025
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 63
Vriesia escribió:
Escribo en otro mensaje para que no sea un tocho y que lo leais.

Ahora veamos el camino andado.
Vemos la salida a lo lejos, pero no saldrá el mismo país que entró.
Hemos recortado en derechos y prestaciones sociales de forma drástica y rápida, sin consecuencias. La vuelta a la competitividad y dejar de vivir de prestado nos va a devolver a los años 80.

Para que os hagais una idea de lo que ha pasado en éste país desde 2009, la disminución de valor inmobiliario desde el 70% al 50% del patrimonio significa una reducción de riqueza y contracción del PIB en 3-4 años que casi duplica a la que se produjo durante la terrible guerra civil española. Hemos perdido el capital equivalente a enfrentarnos a una guerra horrible!. Esto puede parecer una exageración económica, pero insto al que le interese a buscar los números.

El error con las extremadas medidas austeras sin combinarlas con medidas de estímulo nos llevará en 2013 a alcanzar los 6 millones de parados según las mejores previsiones.
Europa va a salir de la crisis en un mundo totalmente diferente, donde Europa ya no crece y el peso recae sobre los llamados BRIC (Brasil, Rusia, India y China) que han avanzado mucho durante estos años de retroceso por nuestra parte. No sólo el mundo es ya multilateral, sino que europa en 2015 y siguientes pintara cada vez menos en este equilibrio global.

Un saludo a todos y espero que os haya gustado.


hombre... gustar gustar... pues no me gusta la verdad... pero creo que estás muy acertado en tu comentario...
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"En tiempos de cambio, quienes estén abiertos al aprendizaje se adueñarán del futuro, mientras que aquellos que creen saberlo todo estarán bien equipados para un mundo que ya no existe" Eric Hoffer.
 
#62034
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 132
La crisis era inevitable, explotó una burbuja y nos pillo a todos endeudados a muchos años.

Los gobiernos deberían de haber recortado en servicios pero sin subir impuestos.
Hemos pasado de iva 16% al 21%. Eso es pagar un 5% más de TODO. Eso son miles de euros al año de cada ciudadano.
Y subir el IRPF es ganar menos, mientras que los precios han subido más de un 10% durante los últimos años.

Ahora ya es tarde. Todos nos hemos empobrecido, y los que perdieron su trabajo ya ni os cuento.

Tardaremos muchos años en recuperarnos.

Vriesia escribió:

Para que os hagais una idea de lo que ha pasado en éste país desde 2009, la disminución de valor inmobiliario desde el 70% al 50% del patrimonio significa una reducción de riqueza y contracción del PIB en 3-4 años que casi duplica a la que se produjo durante la terrible guerra civil española. Hemos perdido el capital equivalente a enfrentarnos a una guerra horrible!. Esto puede parecer una exageración económica, pero insto al que le interese a buscar los números.
.


Gracias a dios te equivocas.

Durante la guerra civil se contrajo el PIB más de un 50% durante la contienda. Es imposible ni si queira a que nos acerquemos a esos números, España quedó arrasada, había verdadera hambre y necesidad que duró décadas.

Era casi imposible encontrar un trozo de pan para llevarte a la boca.
No es nada comparable.
andreseljedi
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Última edición: 12/03/2013 01:16 por andreseljedi.
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#62059
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 19
Hombre NORMAL si no se consume dentro (petroleo etc) LOGICO que la balanza vaya a favor (sumar y restar).

Lo de la guerrra pues nos e pero pasa como ahora COMO NO HABIA RIQUEZA dentro lo poco que habia se EXPORTABA FUERA (amen de que estaban tambien en guerra o saliendeo de ella) pero la riqueza era mayor..por eso se dice que HUBO MAS MUERTOS DESPUES DE LA GUERRA que en ella.
oka
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#62153
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 132
Durante la guerra, todo el tejido industrial del país fue paralizado o reconvertido para uso militar, como la famosa fábrica de Hispano-suiza que había en Barcelona.

Despues de aquello, no quedaba nada.Un país devastado y su población muriendose de enfermedades y hambre.

Había que empezar un país desde cero, o mejor dicho, desde negativo, porque practicamente toda la población le faltaban las necesidades básicas, y sin ayuda del exterior, la recuperación fue muy lenta.

Le calculo una caida del PIB del 60 o 70% durante la guerra.
andreseljedi
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#62177
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 19
andreseljedi escribió:
Durante la guerra, todo el tejido industrial del país fue paralizado o reconvertido para uso militar, como la famosa fábrica de Hispano-suiza que había en Barcelona.

Despues de aquello, no quedaba nada.Un país devastado y su población muriendose de enfermedades y hambre.

Había que empezar un país desde cero, o mejor dicho, desde negativo, porque practicamente toda la población le faltaban las necesidades básicas, y sin ayuda del exterior, la recuperación fue muy lenta.

Le calculo una caida del PIB del 60 o 70% durante la guerra.


EN TODAS LAS GUERRAS se reconvierten las fabricas..y los dueños son los que se forran.
Y tanto que CERO encima habia que pagar alos "amigos dictadores" de FRANCO el apoyo recibido ...y eso que a ITALIA se la termino de pagar alla por la decada de los 60....(menudo credito blando se pillo el "paco")
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#62197
Re: El cambio de ciclo se produjo en Julio 2012 hace 11 Años, 3 Meses Karma: 65
andreseljedi escribió:
La crisis era inevitable, explotó una burbuja y nos pillo a todos endeudados a muchos años.

Los gobiernos deberían de haber recortado en servicios pero sin subir impuestos.
Hemos pasado de iva 16% al 21%. Eso es pagar un 5% más de TODO. Eso son miles de euros al año de cada ciudadano.
Y subir el IRPF es ganar menos, mientras que los precios han subido más de un 10% durante los últimos años.

Ahora ya es tarde. Todos nos hemos empobrecido, y los que perdieron su trabajo ya ni os cuento.

Tardaremos muchos años en recuperarnos.

Vriesia escribió:

Para que os hagais una idea de lo que ha pasado en éste país desde 2009, la disminución de valor inmobiliario desde el 70% al 50% del patrimonio significa una reducción de riqueza y contracción del PIB en 3-4 años que casi duplica a la que se produjo durante la terrible guerra civil española. Hemos perdido el capital equivalente a enfrentarnos a una guerra horrible!. Esto puede parecer una exageración económica, pero insto al que le interese a buscar los números.
.


Gracias a dios te equivocas.

Durante la guerra civil se contrajo el PIB más de un 50% durante la contienda. Es imposible ni si queira a que nos acerquemos a esos números, España quedó arrasada, había verdadera hambre y necesidad que duró décadas.

Era casi imposible encontrar un trozo de pan para llevarte a la boca.
No es nada comparable.



Querido Andrés;

No es lo mismo una reducción del 50% del PIB si partimos de 100 que si partimos de 1000, has cometido un error conceptual.

Normalmente no creo necesario aportar mi bibliografía a los post que dejo, pero en éste caso voy a dejarte uno de los artículos consultados para clarificarte las ideas y argumentar lo que reitero:

"Los estudios económicos de dicha realidad nos dicen que España perdió en el trienio 1936/1939 el equivalente a un tercio de su patrimonio, y que su PIB disminuyó en una quinta parte.
Pues algo aún más brutal nos ha ocurrido en el periodo 2007/2011.
Teniendo en cuenta que el patrimonio inmobiliario significaba el 70% de nuestro patrimonio total de los españoles, y que la pérdida de valor del mismo ha sido el equivalente al 50%, podemos afirmar que la reciente explosión de la burbuja inmobiliaria ha tenido unas consecuencias para el patrimonio nacional semejante a toda una guerra civil.
Y a ello debe añadirse que el patrimonio financiero de renta variable (Ibex35) tuvo una pérdida del 62,6% desde su máximo (15.945 el 8 de noviembre del 2007) hasta su mínimo (5.956,3 el 23 de julio del 2011). "

Es bastante obvio que tenemos más recursos que en la postguerra, pero lo imporante y que reflejo en el post es el abrupto descenso de éstos recursos, lo que obliga a adaptarse muy rápidamente. En la postguerra no había nada, pero es cierto que antes de la guerra tampoco había mucho; ni coches, ni móviles, ni electricidad, ni apenas casas bien acondicionadas, pocas hipotecas... poco que recortar. Obviamente no estamos como en la postguerra, pero no es eso lo que digo en el artículo, lo que digo es que la velocidad del cambio es vertiginosa y aún mayor que entonces.
Vriesia
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