larpeiro escribió:
Si los politicos, cumplieran sus palabra, algo casi imposible en los tiempos que corren, para mi, el escenario más probable sería una nueva convocatoria de elecciones.

Ahora, las elecciones generales van a condicionar notablemente cualquier situación.

S2.

En mi opinión cualquier estado, lo que incluye a España, que tenga un mínimo sentido de lo que és, nunca debe admitir como válido ningun sufragio con objetivo secesionista que se realice unilateralmente por cualquier población, unidad geográfica, zona, provincia, región, comunidad autónoma, o nación o como queramos llamarlas que le pertenezca, con la excepción de unidades geográficas, zonas, poblaciones, provincias, regiones, paises, naciones, o antiguos estados que históricamente hayan sido conquistados u obligados por cualquier motivo a englobarse en cualesquiera otros.

Esto o algo parecido, si no figura, deberia figurar en cualquier constitución y que me perdonen la pedantería.

Salu2.

Yo creo que el problema es que todos no quieren la independencia por la misma razón, a mi modo de ver cada cual tiene sus propias razones, en el caso de Mas entiendo que es por la pela en el caso de los republicanos esta claro que ven más fácil la independencia de cataluña para ese fin, en el caso de los quieren salirse del € y cortar con la troika pues más de lo mismo, otros por puro sentimentalismo...

No es que crea que el problema del nacionalismo Catalán lo tiene el PP, lo que digo es que lo aprovechan políticamente para tapar sus vergüenzas, al igual que Mas, y para menear la bandera de España en su beneficio, como ya hicieron con el problema Vasco durante muchos años. Pero bueno cada uno tendrá su opinión.

Hay que tener en cuenta que también hay otros nacionalismos que no tienen tanta repercusión, además del Vasco y el Catalán, los canarios y los gallegos también tienen sus nacionalismos y han sido donde muchas veces se han apoyados los gobiernos centrales que no han tenido mayoría absoluta. Ahora toca negociar y no sólo con los catalanes, el problema esta en Cataluña pero mañana puede darse en cualquier otro territorio, se necesita altura de miras y no hacer como nuestro querido presidente actual que cree que los problemas se arreglan solos. Si hay que cambiar la constitución, si tenemos que ir a un estado federal o cualquier solución habrá que estudiarla, debatir y pactar. Negar la mayor sin dar alternativas no es una solución.

juanmanuc escribió:
larpeiro escribió:
Si los politicos, cumplieran sus palabra, algo casi imposible en los tiempos que corren, para mi, el escenario más probable sería una nueva convocatoria de elecciones.

Ahora, las elecciones generales van a condicionar notablemente cualquier situación.

S2.

En mi opinión cualquier estado, lo que incluye a España, que tenga un mínimo sentido de lo que és, nunca debe admitir como válido ningun sufragio con objetivo secesionista que se realice unilateralmente por cualquier población, unidad geográfica, zona, provincia, región, comunidad autónoma, o nación o como queramos llamarlas que le pertenezca, con la excepción de unidades geográficas, zonas, poblaciones, provincias, regiones, paises, naciones, o antiguos estados que históricamente hayan sido conquistados u obligados por cualquier motivo a englobarse en cualesquiera otros.

Esto o algo parecido, si no figura, deberia figurar en cualquier constitución y que me perdonen la pedantería.

Salu2.

Si la consulta se hubiera producido hace años cuando el independentismo estaba en el 30% no estaríamos en esta situación, ahora gracias a todo lo sucedido en los últimos años estamos en el 50% y subiendo. Hay que fijarse por ejemplo en lo que paso en Escocia que al final gano el NO, pero si esto sigue así veremos donde acabamos.

Pero, es que me temo que ya no hay mas margen para negociar, lo que pasa es que durante años los nacionalismos, sobre todo el Vasco y el Catalán, han estado explotando de los distintos gobiernos del Estado la necesidad de su colaboración para que las leyes y proyectos salieran adelante, esa explotación poco a poco ha ido creando un desquilibrio con respecto a otras comunidades, pero ahora no son tan necesarios por el cuadro político que se presenta a nivel estatal y tampoco por el que presumiblemente se va a presentar mas adelante, así que poco o nada tienen que ofrecer para tratar de comer mas porcion de tarta que el resto como venían haciendo hasta ahora, y que por otro lado en el 99% de los casos es lo único que buscan, y es normal, está en la naturaleza de cualquier animal incluido el peor de todos "el hombre" el exigir mas cuanto mas se le les dá, siendo consciente de esto mi crítica solo puede ser muy radical en esto, lo reconozco, porque son como mi perro el consentido, que cuanto más golosinas le daba mas golosinas quería, son insaciables, al principio se contentaba con pequeños premios, lo que no dejaba de ser un agravio para mis gatos que no eran tan exigentes, y como los gatos exigian poco, de ellos no me tenia que preocupar tanto como de mi perro, pero el apetito insacialble de este animal no conoce límites y ya no tengo mas golosinas con que negociar para que me deje en paz con sus exigencias cada vez mayores, él a su estilo perruno me argumenta que es mas guapo, mas listo y me aporta mas que mis gatos, por loque se merece mas, a pesar de que mis gatos cayan temo que ellos tambien me pidan mas, y no se que podre hacer ya no hay mas golosinas, se las di todas a mi insaciable perro, asi que ahora cuando ya mi perro no recibe mas golosinas se me pone mucho mas chulo todavia y me ladra exigiendo nuevas y mejores golosinas, pero como ya no tengo mas con que negociar , no hay mas margen, asi que mi perro me ladra cada vez mas y mas fuerte y me amenaza con irse de casa, pero aunque me tiene de los nervios con sus protestas, y empiezo a aborrecerle, no se va de casa, porque sabe que dificilmente podria sobrevivir independizandose siendo un pobre perro callejero, vagabunso sin hogar, sin pertenecer a nadie y expuesto a cualquier mal que fuera de mi protección le aceche.

Es que ya lo dice el refrán, perro ladrador... y eso es lo que hoy por hoy mas bien me parencen estos independentistas, aunque nunca se sabe pudiera equivocarme en el futuro pero por ahora estos perros de la politica secesionista me dá que no van a llegar a morder la mano que les da de comer.

Salu2.

juanmanuc escribió:
Pero, es que me temo que ya no hay mas margen para negociar, lo que pasa es que durante años los nacionalismos, sobre todo el Vasco y el Catalán, han estado explotando de los distintos gobiernos del Estado la necesidad de su colaboración para que las leyes y proyectos salieran adelante, esa explotación poco a poco ha ido creando un desquilibrio con respecto a otras comunidades, pero ahora no son tan necesarios por el cuadro político que se presenta a nivel estatal y tampoco por el que presumiblemente se va a presentar mas adelante, así que poco o nada tienen que ofrecer para tratar de comer mas porcion de tarta que el resto como venían haciendo hasta ahora, y que por otro lado en el 99% de los casos es lo único que buscan, y es normal, está en la naturaleza de cualquier animal incluido el peor de todos "el hombre" el exigir mas cuanto mas se le les dá, siendo consciente de esto mi crítica solo puede ser muy radical en esto, lo reconozco, porque son como mi perro el consentido, que cuanto más golosinas le daba mas golosinas quería, son insaciables, al principio se contentaba con pequeños premios, lo que no dejaba de ser un agravio para mis gatos que no eran tan exigentes, y como los gatos exigian poco, de ellos no me tenia que preocupar tanto como de mi perro, pero el apetito insacialble de este animal no conoce límites y ya no tengo mas golosinas con que negociar para que me deje en paz con sus exigencias cada vez mayores, él a su estilo perruno me argumenta que es mas guapo, mas listo y me aporta mas que mis gatos, por loque se merece mas, a pesar de que mis gatos cayan temo que ellos tambien me pidan mas, y no se que podre hacer ya no hay mas golosinas, se las di todas a mi insaciable perro, asi que ahora cuando ya mi perro no recibe mas golosinas se me pone mucho mas chulo todavia y me ladra exigiendo nuevas y mejores golosinas, pero como ya no tengo mas con que negociar , no hay mas margen, asi que mi perro me ladra cada vez mas y mas fuerte y me amenaza con irse de casa, pero aunque me tiene de los nervios con sus protestas, y empiezo a aborrecerle, no se va de casa, porque sabe que dificilmente podria sobrevivir independizandose siendo un pobre perro callejero, vagabunso sin hogar, sin pertenecer a nadie y expuesto a cualquier mal que fuera de mi protección le aceche.

Es que ya lo dice el refrán, perro ladrador... y eso es lo que hoy por hoy mas bien me parencen estos independentistas, aunque nunca se sabe pudiera equivocarme en el futuro pero por ahora estos perros de la politica secesionista me dá que no van a llegar a morder la mano que les da de comer.

Salu2.
Totalmente de acuerdo contigo.
Saludos